★ Wii U ★ / Foorumit / www.pelaajalehti.com
1 viestiä / 0 new
Uusin kirjoitus
Lainaus käyttäjältä TkHX+

En siis täysin ole varma, mistä tuo sinun luottamuksesi oikein kumpuaa...
Enemmän nuo Nintendon meriitit ovat taitaneet tulla käsikonsolipuolelta, eivätkä niinkään "isoista" konsoleista.

Luottamus.. hmm, sieltä jostain menneisyydestä. Juurikin nuo luettelemasi asiat tekevät Nintendosta selviytyjän, eikä firma nyt kuitenkaan mitään jättitappioita noilla kotikonsoleillakaan ole tehnyt. Omissa silmissäni ne meriitit ovat nimenomaan tuolta konsolipuolelta, joskin taloudellisesta näkökulmasta ne käsikonsolit ovat tehneet firmalle mukavaa tiliä. En ainakaan äkkiseltään keksisi muutakaan luottamusta herättävää yhtiötä pelibisneksessä, kuin Nintendo. Ja nyt puhutaan yhtiöistä jotka myös sitä omaa hardwarea tuottavat, eli toisinsanoen pelikonsoleita.

[u]Beatedit:[/u] Yllättävä TTT2 Hype...!!? :D

Tekken TAG Tournament 2 Wii U Edition on julkaisupäivän peli, mutta se ei ole oikein herättänyt mielenkiintoa ainakaan itsessäni. Paitsi nyt kun näki muutaman päräyttävän trailerin, niin jo alkoi se kuuluisa viisarikin värähtää. No ei niin paljoa että ennakkotilaisin pelin, mutta ihan hauskoja lisämausteita tässä Nintendon versiossa on. Elikkäs peliin on lisätty "Mushroom Battle Mode" jossa käytetään Nintendon pelisarjoista tuttuja Power-Uppeja sekä pelisankareiden varusteita ja asuja. Katso itse, ja ihastu tai vihastu....

TEKKEN TAG TOURNAMENT 2 "WiiU TGS 2012 Trailer" Mushroom Battle [60 Fps HD]
「鉄拳タッグトーナメント2 Wii U EDITION」 TGS2012トレーラー
Tekken Tag Tournament 2 Gameplay Footage with Audio (Wii U)

Lainaus käyttäjältä TkHX+

Lainaus käyttäjältä Mikanes+
erityisesti jotain hieman uutta Nintendo on TAAS tuomassa pelaajille. Vastoin odotuksia se ei sitä tee, sillä ennemminkin se on odotettavaa että Nintendo osaa yllättää

Taas ja taas, minun laskujeni mukaan Nintendo on historiansa aikana onnistunut kerran tuomaan markkinoille jotain oikeasti uutta ja mullistavaa. Siis Wiin liikeohjaus. Ei tuota nyt siis vielä varsinaisesti perinteeksi voi kutsua. Enemmänhän Nintendolla on ollut tapana liikkua jälkijoukoissa, esim. SNES peesaili Megadriveä vasta suht pitkän ajan jälkeen, N64 myöhästyi tuosta johtuen vielä enemmän ja luotti siltikin vielä vanhaksi jääneeseen tallennusmediaan. Gamecubekaan ei tainnut mitään erityisen mullistavaa luoda.

Moderni konsoliohjain on pitkälti Nintendon muokkaama. Ristiohjain, olkanapit, analogitikku, ohjaimen tärinä, liikkeentunnistus... Kaikki joko suoraan Nintendolta tai sitten Nintendo käytti sitä ensimmäisenä omassa ohjaimessaan, jonka jälkeen muut kopioivat ominaisuuden nopeasti.

Nyt sitten vain odottamaan lähteekö toinen tai molemmat kilpailijat tunkemaan kosketusnäyttöä seuraavaan ohjaimeensa. Mutta uutta on nimenomaan Nintendolta lupa odottaa. Itseasiassa ainoa mieleentuleva ominaisuus, minkä Nintendo on itse muilta lainannut, on analogitikkujen painaminen. Tämä siis ensimmäisellä PlayStationilla, Nintendo ottaa sen käyttöön kaksi sukupolvea myöhemmin Wii U:lla.

Lainaus käyttäjältä finngamer+

Moderni konsoliohjain on pitkälti Nintendon muokkaama. Ristiohjain, olkanapit, analogitikku, ohjaimen tärinä, liikkeentunnistus... Kaikki joko suoraan Nintendolta tai sitten Nintendo käytti sitä ensimmäisenä omassa ohjaimessaan, jonka jälkeen muut kopioivat ominaisuuden nopeasti.

Millä logiikalla sait analogitikun Nintendon keksinnöksi? Viittaatko N64:ään, jonka analogitikku taisi oikeasti olla rakenteeltaan digitaalinen? Jos et usko, niin avaapa huviksesi kokoelmastasi yksi N64 ohjain ja tarkista mitä sisältä löytyy. Peukalolla ohjattavia tikkujahan on ollut jo kauan ennen N64:ää. Jo Master Systemin ohjaimestakin oli peukalotikullisia versioita, samoin Megadriven kohdalla.

Jos taas puhutaan aidosti analogisesta ohjauksesta, niin kyllähän näitä on nähty konsoleilla jo ihan alusta alkaen. Esim. Atari 5200. Ensimmäinen modernilla kotikonsolilla käytetty aidosti analoginen ja suurinpiirtein nykyisellä ergonomialla varustettu peukalotatti taitaa löytyä Saturnin Nights into Dreams erikoisohjaimesta. Ja ottaen huomioon, että tuo ohjain julkaistiin käytännössä samaan aikaan (parin viikon sisään molemmat) kuin N64, niin enpä nyt menisi siksikään antamaan keksinnöstä kunniaa yksin Nintendolle.

EDIT: ristiohjaimestahan muuten menee kunnia oikeastaan taas tuonne Nintendon käsikonsolipuolelle. Nintendon vanhoista game & watch -elektroniikkapeleistähän tuo systeemi nimittäin on peräisin. Eli kyllä Nintendo minun mielestäni edelleen on paremmin onnistunut innovoimaan noiden kannettavien systeemien puolella kuin varsinaisten isojen konsolien maailmassa.

Lainaus käyttäjältä TkHX+

Millä logiikalla sait analogitikun Nintendon keksinnöksi? Viittaatko N64:ään, jonka analogitikku taisi oikeasti olla rakenteeltaan digitaalinen?

Vaikka tuo olisi totta, N64 taisi olla ensimmäinen konsoli, jonka peleissä hyödynnettiin yleisesti nykyään analogitattina tunnettua ohjausmenetelmää. Vaikka tatti olisi pohjimmiltaan digitaalinen, siinä kuitenkin on ainakin kaksi eri "voimakkuutta" suuntaa kohden ja suuntia löytyi myös perinteisten viistojen ja suorien komentojen väleistä.

Nintendo ja tatti taitavat olla samaa sarjaa kuin Apple ja hiiri: keksintö ei ole oma, mutta firman tuotteiden merkitys kyseisten vehkeiden yleistymisessä on kiistaton. Nintendolla ehkä hieman vähemmässä määrin ;)

Lainaus käyttäjältä Munkk1+

Nintendo ja tatti taitavat olla samaa sarjaa kuin Apple ja hiiri: keksintö ei ole oma, mutta firman tuotteiden merkitys kyseisten vehkeiden yleistymisessä on kiistaton.

Jos nyt puhutaan pelkästään tuotteen yleistymisestä, niin siinä tapauksessa minä kyllä kuitenkin antaisin analogitat(e)ista enemmän kunniaa Sonylle. Eiköhän suurin osa maailmasta kuitenkin samaista analogitatit nimenomaan Playstationiin. N64 jäi tuossa sukupolvessa sen verran pahasti Playstationin jalkoihin (niinkuin muutkin konsolit). N64:n digitaalitatin sijoitteluakaan en kyllä uskaltaisi kehua kovin innovatiiviseksi tai onnistuneeksi. Eikös sen tatin "virallinen" käyttötapa ollut pitää kiinni siitä keskikahvasta yhdellä kädellä...? :)

Herra siunatkoon, onko Retro Studiosille annettu tehtäväksi pelimoottorien luominen Wii U:lle? Toivottavasti pelitalolta on tulossa kuitenkin myös peli, etteivät vain ole joutuneet kehitystyökalujen luojaksi pelkästään. Mutta vahva usko on ainakin itselläni, että homman nimi on se, että luovat omalle pelilleen moottoria sekä antavat myös muiden hyödyntää luomaansa ohjelmistoa.

Samaisen huhun mukaan Retron pelimoottoria on esitelty Epic Gamesille, ja se on saanut firman pohtimaan uudestaan Unreal Engine 4:n tuomista Wii U:lle. Sitähän ei koskaan ole täysin kumottu, etteikö UE4-moottoria olisi myös Nintendon uutuudelle tulossa, mutta toistaiseksi on vain vahvistettu UE3:n olevan kivasti konsolin peleille sopiva. En epäile yhtään ainakaan Retro Studiosin osaamisen perusteella, etteikö jutussa olisi mitään perää. Tosin Nintendon ja Retron vahvistusta täytynee odotella, jotta varmaksi voidaan sanoa mitä pulju nykyään hääräilee ja minkä pelin parissa mahdollisesti.

Lainaus käyttäjältä TkHX+

Viittaatko N64:ään, jonka analogitikku taisi oikeasti olla rakenteeltaan digitaalinen? Jos et usko, niin avaapa huviksesi kokoelmastasi yksi N64 ohjain ja tarkista mitä sisältä löytyy.

Lainaus käyttäjältä TkHX+

EDIT: ristiohjaimestahan muuten menee kunnia oikeastaan taas tuonne Nintendon käsikonsolipuolelle. Nintendon vanhoista game & watch -elektroniikkapeleistähän tuo systeemi nimittäin on peräisin. Eli kyllä Nintendo minun mielestäni edelleen on paremmin onnistunut innovoimaan noiden kannettavien systeemien puolella kuin varsinaisten isojen konsolien maailmassa.

Ja näillä on on sinusta merkitystä... syystä että?

Aivan sama vaikka toimisi radioaalloilla, kunhan se toimii niin, että Mario hiipii jos tikkua painaa vähän, kävelee jos painaa vähän enemmän, ja juoksee kun painaa täysillä eteenpäin.

Aika kova hinku on viedä Nintendolta pois sen saavutuksia, jos et halua laskea tässä käsikonsoleita mukaan. Kyllä ne ihan saman firman tekosia on.

Lainaus käyttäjältä TkHX+

Jos taas puhutaan aidosti analogisesta ohjauksesta, niin kyllähän näitä on nähty konsoleilla jo ihan alusta alkaen. Esim. Atari 5200. Ensimmäinen modernilla kotikonsolilla käytetty aidosti analoginen ja suurinpiirtein nykyisellä ergonomialla varustettu peukalotatti taitaa löytyä Saturnin Nights into Dreams erikoisohjaimesta. Ja ottaen huomioon, että tuo ohjain julkaistiin käytännössä samaan aikaan (parin viikon sisään molemmat) kuin N64, niin enpä nyt menisi siksikään antamaan keksinnöstä kunniaa yksin Nintendolle.

Nintendo 64 ohjaimineen oli julkistettu jo kauan ennen Nightsin julkaisua. En nyt löytänyt netistä tarkkaa aikajanaa Saturnin 3D-ohjaimen julkistamiselle, mutta varmasti Segalla oli hyvin aikaa "tehdä Sonyt" ja laittaa oma ohjain kehitykseen heti kun Nintendo oli näyttänyt tulevaisuuden.

Lainaus käyttäjältä TkHX+

Millä logiikalla sait analogitikun Nintendon keksinnöksi?

Peukalolla ohjattavia tikkujahan on ollut jo kauan ennen N64:ää. Jo Master Systemin ohjaimestakin oli peukalotikullisia versioita, samoin Megadriven kohdalla.

Siis, valitat Nintendo 64:n tikun perustuvan digitaaliseen tekniikkaan, ja seuraavaksi puhut digitaalisen ristiohjaimen päälle asetetuista muovinpalasista?

Analogisia peukalotikkuja nähtiin jo vuosikymmeniä sitten jossain hävittäjälentäjissä, ja varmaan paljon ennen sitäkin. En missään vaiheessa viestiäni väittänyt, että Nintendo olisi sen keksijä.

Se mitä Nintendo on tehnyt, on käyttänyt tekniikkaa onnistuneesti ensimmäisen kerran koko pelihistoriassa JA luonut pelejä jotka eivät pelkästään esittele tekniikkaa onnistuneesti, vaan ovat kutakuinkin mahdottomia toteuttaa ilman sitä. Tämä oli se käännekohta, jonka jälkeen jokainen konsoli käytti samaa ideaa, Sony ensimmäisenä kopioimassa.

PlayStationin ensimmäinen ohjainhan oli täydellisen vanhentunut kolmiulotteista grafiikka käyttävän konsolin ohjaimena (Super Nintendon ohjain, mutta neljällä olkanapilla), joten kopiointi oli ymmärrettävää, ja konsolin menestyksen kannalta äärimmäisen tarpeellista. Hassua myös että mainitsit tuon N64:n analogin asemoinnista (tosin et ilmeisesti ole pelannut konsolia, en aivan käsittänyt tuota ohjausote-esimerkkiäsi?), sillä Sony on nyt kolmen sukupolven ajan pitänyt ristiohjainta sillä paikalla, jossa se PS:n alkuperäisessä ohjaimessa oli, kaksiulotteisia pelejä varten asemoituna. Analogitikut lisättiin mahdollisimman helposti ja pienillä muokkauksilla alkuperäisen ohjaimen nappien alapuolelle, ja tällä paitsiopaikalla ne ovat edelleen. Kaikkeen toki tottuu, ei tarvitse kertoa miten hyvä DualShockilla on mielestäsi pelata, mutta sijainti ei yksinkertaisesti ole optimaalinen.

Lainaus käyttäjältä Mikanes+

Herra siunatkoon, onko [b]Retro Studios[/b]ille annettu tehtäväksi [url=http://mynintendonews.com/2012/09/26/retro-studios-creating-game-engines-for-wii-u/]pelimoottorien luominen Wii U:lle?[/url] Toivottavasti pelitalolta on tulossa kuitenkin myös peli, etteivät vain ole joutuneet kehitystyökalujen luojaksi pelkästään. Mutta vahva usko on ainakin itselläni, että homman nimi on se, että luovat omalle pelilleen moottoria sekä antavat myös muiden hyödyntää luomaansa ohjelmistoa.

[img]http://nivel22.com/img/nivel22/2008/04/retro_logo.png[/img]
[img]http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSGG7t4kBKWg4L1-vY-nRZGzv-GGs_RHylXtzy40iz9D-j4_f8lj8HZLzL1[/img]
[img]http://www.dualshockers.com/wp-content/uploads/2011/12/EpicGames.jpg[/img]

Samaisen huhun mukaan Retron pelimoottoria on esitelty Epic Gamesille, ja se on saanut firman pohtimaan uudestaan Unreal Engine 4:n tuomista Wii U:lle. Sitähän ei koskaan ole täysin kumottu, etteikö UE4-moottoria olisi myös Nintendon uutuudelle tulossa, mutta toistaiseksi on vain vahvistettu UE3:n olevan kivasti konsolin peleille sopiva. En epäile yhtään ainakaan Retro Studiosin osaamisen perusteella, etteikö jutussa voisi olla jotain perääkin. Tosin Nintendon ja Retron vahvistusta täytynee odotella, jotta varmaksi voidaan sanoa mitä pulju nykyään hääräilee...

Nyt kun asiaa oikein kunnolla on ajatellut, niin ei olisi kyllä mikään mahdottomuus, että Retro Studios olisi työstänyt vuoden 2011 E3-messuilla näytetyn Zelda "Tech-Demon", tai vähintäänkin siinä käytetyn pelimoottorin. Jotakin salaperäistä tähän koko Wii U:n julkaisuun liittyy, ja tässä olisi yksi suuri vastaus kaikkeen, olettaen siis että huhut Retron pelimoottorisuunnittelusta pitävät paikkansa. Olisi kuitenkin aika iso vaikutus siihen, miltä Wii U:n tulevat pelit näyttävät, ja kuinka niille saadaan omanlainen leima. Tietysti todella ystävällistä jos osaamista riittäisi vielä kolmansille osapuolille, ja Retro Studios auttaisi osaamisellaan myös muita kehittäjiä saamaan omat pelimoottorinsa täyteen loistoonsa myös Wii U:lla. Mitään vetoa en lähde lyömään, mutta uskon että mahdollisuus on aika suuri, että tämä huhu kuullaan vielä uutisena tässä lähiaikoina.

IMAGE(http://cdn.gamerant.com/wp-content/uploads/Retro-Studios-Zelda-Rumor-Dismissed.jpg)

Lainaus käyttäjältä finngamer+

Aika kova hinku on viedä Nintendolta pois sen saavutuksia, jos et halua laskea tässä käsikonsoleita mukaan. Kyllä ne ihan saman firman tekosia on.

Toki kunniaa kuuluu antaa silloin kun on aihetta. Tosiasia nyt kuitenkin on, että peukalotikusta sinä et pysty puhumaan kunniaa Nintendolle millään ilveellä. Et tekniseltä puolelta, koska N64:n ohjain ei tosiaan ollut lähelläkään ensimmäistä millään tavalla ajateltuna. Ei sen paremmin analogisena kuin digitaalisenakaan. Ergonomisesta suunnittelustakaan ei voi Nintendolle antaa pisteitä, koska tuo keskelle sijoitettu tatti nyt vaan ei ollut suurimman osan mielestä toimiva systeemi. Ei ilmeisesti Nintendon omastakaan mielestä, koska Gamecubessahan tatti olikin jo sijoitettu sivummalle.

Ensimmäinen peliohjain, jonka tattisijoittelu on kantanut nykypäivään asti, on tosiaankin tuo Sega Saturnin erikoisohjain. Kummallista, että sinä yrität viedä tässä suhteessa Segalta kunniaa väittämällä Segan matkineen Nintendoa. Kuten sanottu, nuo ohjaimet julkaistiin parin viikon sisällä toisistaan. Luuletko oikeasti, että Sega olisi alkanut kehittää yhtä Saturnin (jostain syystä) arvostetuinta nimikettä erikoisohjaimineen pelkästään Nintendon mainoskuvien perusteella? Miksei ohjaimessa siinä tapauksessa matkittu Nintendon "huippuoivallusta" ja sijoitettu tattia pelattavuuden kannalta täysin käsittämättömään paikkaan? Pelinkehitykseenkin muuten kului jo tuolloinkin jonkin verran aikaa, eivätköhän Nightsin ideat ole olleet olemassa jo ihan ilman Nintendon julistuksiakin.

Ontuvaa on myös väittää, että analogiohjauksesta olisi juuri tuossa vaiheessa tullut jotenkin erityinen osa peliohjausta. Kyllähän tappelupelit Street Fighterista Virtua Fighteriin on aina pelattu parhaiten nimenomaan analogisella ohjauksella. Näitä pelejä on kyllä pelattu jo ennen N64:ääkin. Myös FPS-pelejä (esim. Doom, Duke Nukem 3D, Quake jne) pelattiin konsoleillakin jo ennen N64:ää. Tomb Raideriakin pelattiin Saturnilla ilman analogitattia. Eivätpä nuo kamerankääntelypelitkään siis mitenkään Nintendosta riippuvaisia olleet. Pitäisin siis kohtalaisen vahvana liioitteluna väitettäsi siitä, että N64 olisi jotenkin tehnyt pelaamisesta mahdottomuuden ilman analogitattia.

Omalta kohdaltani voin sanoa, että onnistuin välttelemään noita analogitatteja hyvin pitkälle tälle vuosituhannelle. Esim. PS1:llä en muista pelanneeni yhtään peliä, jossa olisin tarvinnut noita analogitatteja oikeasti käyttää. Toki niitä olisi voinut halutessaan käyttää, mutta itse en koskaan päässyt sinuiksi noiden alareunaan sijoitettujen tattien kanssa. En yksinään keskelle sen paremmin kuin symmetrisesti sivuille sijoitettujenkaan kanssa.

PS2:n kanssa oli jo oikeasti pakko opetella myös niiden käyttöä. Omalla kohdallani täydellisen onnistunut ergonomia analogitateille löytyi vasta Xbox 360 myötä. Yllättäen vasen tatti on tuossa ohjaimessa samassa kohtaa kuin se oli Saturnin erikoisohjaimessakin. Tämän sijoituskohdanhan Nintendokin on viime aikoina havainnut kaikkein toimivimmaksi... ;)

Syy, miksi jätin käsikonsolit pois keskustelusta, löytyy aiempaa ketjusta. Minä ihmettelin edellä Mikanessin suurta luottamusta Wii U:n innovatiivisuutta ja loistavaa tulevaisuutta kohtaan, koska minusta Nintendon meriitit "isojen" konsolien kohdalla eivät ole lopultakaan mitenkään erityisen merkittävät. Käsikonsoleissa Nintendo on toki onnistunut kehittelemään (enemmän tai vähemmän) toimiviakin erikoisuuksia (tosin kilpailuhan ei sillä puolen ole koskaan yhtä kovaa ollutkaan), mutta Wii U on käsittääkseni kuitenkin ensisijaisesti "iso" konsoli, ei käsikonsoli.

Mielestäni Nintendon suurin oivallus isojen konsolien puolella on tuo esille tuomasi rumble-toiminto. Sehän on oikeasti sellainen toiminto, jolle kilpailijoilta ei löytynyt varsinaista vastiketta ja joka on oleellinen osa peliohjaimia vielä nykyäänkin. Siitä siis pisteet Nintendolle.

Toki myös olkanäppäimet olivat peräisin Nintendolta, mutta onko nappuloiden lisääminen ohjaimeen sitten lopulta kovin suuri innovaatio? Jos on, niin siinä tapauksessa Sega oli vähintään yhtä innovatiivinen luodessaan kuusinäppäimisen ohjaimen, jonka näppäinsijoittelua mm. edellä mainittu N64:kin myöhemmin matki. Kyseinen sijoitteluhan on edelleen aktiivisessa käytössä erilaisissa Fightpadeissa.

Wiin liikeohjauskaan ei mielestäni lopulta ole yhtä tärkeä innovaatio, kuin tuo rumble-toiminto. Syy on siinä, että liikeohjaus on kuitenkin edelleen lähinnä pelkkä marginaalinen trikki, jota ei käytetä kuin joissain harvoissa peleissä. Silloinkin ohjauskokemus on yleensä huonompi kuin perinteisellä padilla, eli liikeohjaus ei suinkaan paranna pelitunnelmaa toisin kuin rumble. Välttämättömyyshän liikeohjaus on vain kourallisessa pelejä. Minä en näe, että tämä asia tulisi tulevaisuudessa mitenkään oleellisesti muuttumaan, vaikka tällä hetkellä Microsoftkin vielä kovasti liikeohjaukseen panostaa. Eiköhän tämän keksinnön osa ole jäädä historiaan pelkkänä kikkaohjauksena. Minun veikkaukseni on, että sama kohtalo odottaa myös Wii U:n ohjainnäyttöä. Suosio tosin tulee luultavasti olemaan huomattavasti liikeohjausta heikompi.

Wii u ohjain on parasta mitä pitkääaikaan on keksitty.

Mode-edit: Ja jälleen kerran: miksi? Muistakaa perustella ja pohjustaa väitteitä. Tällaisenaan viestit ja näin mielipiteenne jäävät vain roikkumaan tyhjinä kennoina keskusteluihin.

tkHX:lle tiedoksi, että gamecube tuli ennen xboxia joka kopio nintendo gamecuben ohjaimen analogiten tattien paikan.

Muuten väitätkö todella, että tuo master systemin joystikkiä voi kutsua analogiseksi tikuksi. Sehän on vain pienennetty joystick. nintendolla oli kuitenkin ekaa kertaa analoginen ohjainsauva jonka yläosa on tasainen ja kaikki muut konsolit ovat kopioineet sitä.

Lainaus käyttäjältä TkHX+

Wiin liikeohjauskaan ei mielestäni lopulta ole yhtä tärkeä innovaatio, kuin tuo rumble-toiminto. Syy on siinä, että liikeohjaus on kuitenkin edelleen lähinnä pelkkä marginaalinen trikki, jota ei käytetä kuin joissain harvoissa peleissä. Silloinkin ohjauskokemus on yleensä huonompi kuin perinteisellä padilla, eli liikeohjaus ei suinkaan paranna pelitunnelmaa toisin kuin rumble. Välttämättömyyshän liikeohjaus on vain kourallisessa pelejä. Minä en näe, että tämä asia tulisi tulevaisuudessa mitenkään oleellisesti muuttumaan, vaikka tällä hetkellä Microsoftkin vielä kovasti liikeohjaukseen panostaa. Eiköhän tämän keksinnön osa ole jäädä historiaan pelkkänä kikkaohjauksena. Minun veikkaukseni on, että sama kohtalo odottaa myös Wii U:n ohjainnäyttöä. Suosio tosin tulee luultavasti olemaan huomattavasti liikeohjausta heikompi.

Tässä asiassa olen täysin eri mieltä. Liikeohjausta ei käytetä minään lisäohjauksena, vaan se on kyllä ihan ensisijainen ohjaustapa. Ei toki muilla konsoleilla, mutta lähes jokaisessa wiin pelissä se ohjaus on liikkeentunnistusta silmällä pitäen suunniteltu. Esimerkiksi GameCuben ohjaimella pelaaminen on vain vaihtoehto, joka on ollutkin suosittu tietyissä peleissä, kuten vaikkapa Smash Brossissa ja Mario Kartissa.

Liikkeentunnistusohjauksella pelatessa tunnelma ei ole millään muotoa huonompi kuin normipädillä, sillä itse pidän ainakin wiin ohjausta moninverroin parempana esimerkiksi FPS-peleissä, sillä se on paljon luonnollisempaa kuin tateilla sihtaaminen. Toki muissakin peleissä ohjauksesta voi nauttia, mutta räiskinnöissä se on ehkä paras ohjaustapa hiiren ja näppiksen jälkeen. Ja paljon hauskempi pelitapa se on, vaikka tarkkuudessa jääkin toiseksi. Ja mikä hienointa, kädet voivat liikkua eikä niitä tarvitse pitää pelatessa koko ajan yhdessä. Nämä ovat tietysti puhtaasti makuasioita, mutta jos tarpeeksi paljon pelaa jollain tyylillä, niin se kyllä iskostuu selkärankaan. On paljon juttuja mitä liikkeentunnistuksella voidaan tehdä, joita ei voida normipädillä tehdä, ainakaan että se olisi kömpelöä. Ei ole mitenkään mahdollista, että moinen ohjaus jäisi historiaan pelkkänä kikkailuna, koska se on jo todistanut hienoutensa. Tuskin Wii U:kaan mihinkään noloimpien listalle päätyy "hirviöohjaimensa" kanssa.

Lainaus käyttäjältä TkHX+

Jos on, niin siinä tapauksessa Sega oli vähintään yhtä innovatiivinen luodessaan kuusinäppäimisen ohjaimen, jonka näppäinsijoittelua mm. edellä mainittu N64:kin myöhemmin matki. Kyseinen sijoitteluhan on edelleen aktiivisessa käytössä erilaisissa Fightpadeissa.

Kuusi nappia oli suora laina mm. alkuperäisestä Street Fighter -kabinetista, joten ei tuo mikään mullistava tempu ollut. Kyllä Nintendo taitaa olla se "innovatiivisin" peliohjainten saralla. SNESin ohjain on yllättävän lähellä nykyisiä kapuloita.

Lainaus käyttäjältä acalypha

tkHX:lle tiedoksi, että gamecube tuli ennen xboxia joka kopio nintendo gamecuben ohjaimen analogiten tattien paikan.

Acalyphalle tiedoksi, että vasen analogitatti oli ensimmäistä kertaa "oikealla" paikallaan Sega Saturnin Nights into Dreams erikoisohjaimessa. Tuo ohjainmalli siirtyi suhtkoht suoraan Sega Dreamcastin ohjaimeen. Sen jälkeen vasta tulivat nuo sinun mainitsemasi ohjaimet lisättynä toisella analogitatilla (joka taas oli Sonyn keksintöä). Kannattaa muuten huomata, että noissa Segan ohjaimissa oli ensimmäistä kertaa jo sellainenkin nykyään varsin suuren suosion saanut ominaisuus, kuin analogiset liipaisintyyliset olkanäppäimet. Enemmän nykyohjaimet siis noista ovat vaikutteita ottaneet.

Lainaus

Muuten väitätkö todella, että tuo master systemin joystikkiä voi kutsua analogiseksi tikuksi. Sehän on vain pienennetty joystick. nintendolla oli kuitenkin ekaa kertaa analoginen ohjainsauva jonka yläosa on tasainen ja kaikki muut konsolit ovat kopioineet sitä.

En ole väittänyt missään vaiheessa Master Systemin ohjainta analogiseksi. Minä en myöskään yritä väittää N64 tikkua analogiseksi, koska se ei sitä ole. Usemman tarkastelukohdan lisääminen ei muuta digitaalista ohjausta analogiseksi. Ei master systemin ohjaimessa, jossa oli tuplasti ( 8 ) tarkastelupisteitä verrattuna NES:sin ohjaimeen. Ei myöskään N64:n ohjaimessa, jossa myös oli vain enemmän tarkastelupisteitä kuin perinteisessä d-padissa, mutta ei silti jatkuvasti kuten analogiseen ohjaukseen kuuluu.

Kyllä tuo liikeohjaus on toteutettu oikein mallikkaasti enemmänkin kuin "kourallisissa" Wii-peleistä:

The Legend of Zelda: Twilight Princess - Tietysti kehittämisen varaa oli hieman, jos verrataan vaikkapa Skyward Swordiin, mutta kyllä TP:ssä liikeohjaus oli täysin luonnollisen oloista eikä tuntunut miltään turhalta kikkailulta. Ja tässä on tietysti otettava huomioon myös se, että TP oli alunperin kehitteillä GC:lle, ja TP oli myös yksi Wiin ensimmäisiä pelejä, joten tuskin kukaan oletti tuolloin, että sen liikeohjaus olisi ns. "liikeohjattavuuden evoluution huippu." Erittäin hyvin se oli toteutettu pelissä kuitenkin.

The Legend of Zelda: Skyward Sword - Todella, todella hienoa liikeohjausta. SS:n miekkailu > yksikään padilla ohjattava miekkailu. Eikä ohjaus ollut hienoa vain miekkailussa, vaan ihan koko pelissä.

Super Mario Galaxy 1 & 2 - Erittäin mallikkaasti toteutettu ja luonnollisen oloista, vaikkei padilla ohjattavissa 3D-Marioissakaan mitään vikaa ole.

Metroid Prime Trilogy - Tässäkin on kolme peliä, ja kyllä, 1 ja 2 ovat paljon parempia ohjata Wiillä kuin GC:n padilla.

Resident Evil 4 Wii Edition - Niin, tuskin kukaan on eri mieltä siitä, että RE4:n Wii-ohjattavuus hakkaa RE4:n GC- ja PS2 -versioiden padi-ohjattavuuden mennentullen.

GoldenEye 007 - Erittäin hyvä liikeohjaus tässäkin pelissä. Eipä tämän jälkeen enää huvita pelata FPS:iä padilla.

Red Steel 2 - Sama homma kuin GoldenEyessä. Red Steel 2:ssa tosin on vielä miekkailu, joka toimii erittäin hyvin.

Okami - Erittäin hyvin oli liikeohjaus tähänkin peliin tuotu. Paljon luonnollisempi ohjattavuus kuin PS2-versiossa.

Donkey Kong Country Returns - Olisi mennyt ilman liikeohjaustakin, mutta mielestäni se toi tähän peliin mukavasti lisää ohjaustuntumaa.

New Super Mario Bros. Wii - Sama juttu kuin DKCR:n kanssa.

Kirby's Epic Yarn - Sama juttu kuin DKCR:n ja NSMBW:n kanssa.

Disney Epic Mickey - Tässäkin pelissä liikeohjattavuus tuntuu paljon luonnollisemmalta vaihtoehdolta kuin padi, kun jatkuvasti pitää maalata tai tinneröidä.

MadWorld - Ei mitenkään huikeasti ole toteutettu tässä, mutta hyvin kuitenkin. Ja kyllä moottorisahalla on paljon kivempi huitoa liikeohjattavuudella.

No More Heroes 1 & 2 - Vaikka perus miekanlyönnit tehdään A-napilla, niin Death Blow -iskut tehdään liikeohjattavuudella, joka tuo oikein hauskan lisän ohjattavuuteen. Myöskin wrestling-liikkeiden teko on hauskaa liikeohjauksella.

Sin and Punishment: Successor of the Skies - Padi-ohjaus toimii hyvin, mutta kyllä tässäkin Wii Remotella tähtäys on nopeampaa ja sujuvampaa.

Super Paper Mario - Tämä olisi sujunut ilman liikeohjaustakin, mutta ei se tätä mielestäni lainkaan huonontanut. Päinvastoin, liikeohjaus toi tähänkin lisää ohjaustuntumaa.

Zack & Wiki: Quest for Barbaros' Treasure - Todella hienoa liikeohjauksen käyttöä.

Wii Sports - Jep, tämä pelihän olisi loistava ilman liikeohjausta! Mutta joo, Wii Sports on vain minipelikokoelma ja lähinnä teknologiademo Wii Remotelle, mutta kummasti sitä vain aina haluaa kasuaalit pelata. (Esim. muutama serkku ja kaveri, jotka eivät muuten pelaa, ovat monestikin pelanneet Wii Sportsia Wiilläni, jos ovat olleet käymässä.)

22 peliä, en tosin tiedä miten TkHX määrittelee kourallisen. Nuokin pelit, mitä luettelin, ovat niitä, jotka ensimmäisenä tulivat itselleni mieleen ja joita olen itse pelannut. Toki jos kaikki Wiin hyvät pelit otetaan huomioon, niin lista olisi paljon isompi, mutta en nyt rupea arvostelemaan sellaista, mitä en ole itse pelannut. Mutta tuossakin listassa vain Wii Sports oli kasuaaleille sunnattu peli tai minipelikokoelma, loput olivat ihan hardcore-pelejä.

Lainaus käyttäjältä Miku

22 peliä, en tosin tiedä miten TkHX määrittelee kourallisen.

Wiille on käsittääkseni yli 1000 peliä. Kokonaismäärään nähden tuo 22 peliä on mielestäni kourallinen. Muut nykykonsolit mukaan lukien tilanne on vielä erittäin paljon huonompi. Pahoittelen kuitenkin epätarkan määritelmän käyttöä.

Lainaus käyttäjältä TkHX+

Wiille on käsittääkseni yli 1000 peliä. Kokonaismäärään nähden tuo 22 peliä on mielestäni kourallinen. Muilla konsoleilla tilanne on vielä erittäin paljon huonompi. Pahoittelen kuitenkin epätarkan määritelmän käyttöä.

Sanoin tuossa aiemmassa viestissäni jo, että "Toki jos kaikki Wiin hyvät pelit otetaan huomioon, niin lista olisi paljon isompi, mutta en nyt rupea arvostelemaan sellaista, mitä en ole itse pelannut."

Luitkos tuota osaa ollenkaan? Eli nuo olivat niitä pelejä, joita itselläni tuli ensimmäisenä omista pelikokemuksistani mieleen. Ja mielestäni pelkästään tuo, että yli parissa kymmenessä (hyvässä) pelissä liikeohjattavuus on toteutettu mallikkaasti/hienosti ja se on muutenkin osa peliä, todistaa jo sen, ettei se ole mitään kikkailua.

Ja ei vaikkapa 90-luvulla tarvittu kuin yksi peli, Super Mario 64, jonka jälkeen kukaan ei halunnut pelata enää 3-ulotteisia pelejä ristiohjaimilla. Esimerkkinä Sonyllä pelattiin tuohon aikaan Crash Bandicootia ristiohjaimella. (Ensimmäinen Crash Bandicoot ei tukenut analogitatteja lainkaan.) Ei tietynlaisen ohjaustyylin hyväksi tai toimivaksi toteamiseen tarvita 500 peliä.

Wii ohjaimilla ja padi ohjain,on yhtäsuuri ero kun gt5 esim.pelais ratilla tai padilla.Ei kumpaankaa padi käy ei voi pelistä nauttia padilla pelatessa yhtään.Samoin ps3 move ohjain räiskintäpeleissä on parhain.

Liikeohjaus on mielestäni pelaamista vaikeuttava tekijä, se poistaa nautinnollisuutta. Kyllähän siihen varmasti oppii ja tuntuu kivalta kun tarpeeksi kapulaa heiluttaa, mutta hieno juttu että Nintendo on ymmärtänyt tuoda tuon Pro-ohjaimen meille normipelaajille. Toivoisinkin kovasti että olisi mahdollisimman vähän liikeohjausta tulevassa sukupolvessa. Se on ikävä juttu että vaikka luen itseni Zelda-faniksi, en todennäköisesti koskaan tule Skyward Swordia pelaamaan, koska en tahdo vatkata ohjainta. Näin se on, ja tuskin tulee muuttumaan, vaikka kovasti haluaisinkin oppia.

Lainaus käyttäjältä Demppa+

hieno juttu että Nintendo on ymmärtänyt tuoda tuon Pro-ohjaimen meille normipelaajille. Toivoisinkin kovasti että olisi mahdollisimman vähän liikeohjausta tulevassa sukupolvessa.

Se on hyvä että on sitten niitä vaihtoehtoja, että ei sen vuoksi ainakaan karsiudu niitä pelaajia, jotka voisivat alustalla muuten ehkä pelata, mutta eivät ole tulleet sinuiksi tuon liikkeentunnistuksen kanssa. Loppu on vain kiinni pelintekijöistä, mitä kaikkia ohjausmetodeja haluavat käyttää. Wii U:lla ei ainakaan vaihtoehdoista ole pulaa.. löytyy Wiimote & Nuncha -yhdistelmää, Pro Controlleria ja tietysti se näytöllinen "pääohjain" uutuutena. Mutta sen verran offariksi mennyt tässä parin sivun ajan, että nyt olisi ollut tarvetta sille suurelle ohjainkeskustelulle, joka löytyi silloin ennen sivuston uudistumistakin. En pikaisella vilkaisulla sellaista löytänyt, mutta saa kertoa jos on tehty.

Loppuun vaikka pieni huhu, jonka mukaan Kid Icarus olisi tulossa myös Wii U:lle. Ainakin Amazon on listannut sellaisen sivuilleen. Lieneekö virhe, vai onko peli tosiaan tulossa konsolille, ja mahtaako olla samanlainen kuin 3DS:lle aiemmin julkaistu Uprising?

Yritystä kyllä piisaa, pisteet siitä. :)

En nyt valitettavasti voi vastustaa kiusausta väitellä lisää. Valitettavaa se siis on siksi, ettei tällä tule olemaan yhtään ”voittajaa”, kun toinen osapuoli laukoo tällaista:

-Nintendo ei keksinyt analogitikkua
-Eikä Nintendo edes käyttänyt analogitikkua ensimmäisenä
-Eikä Nintendo edes popularisoinut analogitikkua
-Ja sitä paitsi, eihän se edes ole analoginen vaan digitaalinen
-Ja sitä paitsi, FPS-pelit ja muut 3D-pelit pärjäsivät ihan hyvin ilman analogitikkuakin

En ihan oikeasti ole ikinä kuullut tällaista internetissä. :lol:

Lainaus käyttäjältä TkHX+

Tosiasia nyt kuitenkin on, että peukalotikusta sinä et pysty puhumaan kunniaa Nintendolle millään ilveellä.

Tein sen jo. Puhut jostain teknisistä puolista ja ergonomiasta, mutta sivuutit tärkeimmän asian kokonaan. Toistan sen siis:

Lainaus käyttäjältä finngamer+

Se mitä Nintendo on tehnyt, on käyttänyt tekniikkaa onnistuneesti ensimmäisen kerran koko pelihistoriassa JA luonut pelejä jotka eivät pelkästään esittele tekniikkaa onnistuneesti, vaan ovat kutakuinkin mahdottomia toteuttaa ilman sitä. Tämä oli se käännekohta, jonka jälkeen jokainen konsoli käytti samaa ideaa, Sony ensimmäisenä kopioimassa.

Lainaus käyttäjältä TkHX+

Kummallista, että sinä yrität viedä tässä suhteessa Segalta kunniaa väittämällä Segan matkineen Nintendoa. Kuten sanottu, nuo ohjaimet julkaistiin parin viikon sisällä toisistaan. Luuletko oikeasti, että Sega olisi alkanut kehittää yhtä Saturnin (jostain syystä) arvostetuinta nimikettä erikoisohjaimineen pelkästään Nintendon mainoskuvien perusteella?

En sanonut näin olevan, vaan sanoin sen olevan mahdollista. Mainoskuvia? Nintendo 64 oli täysin pelattavassa kunnossa kahdeksan kuukautta ennen Nightsin ilmestymistä, konsoli vain viivästyi niin useasti että lopulta ne ilmestyivät kahden viikon sisällä toisistaan.

On vain melkoinen sattuma, että modernien peliohjainten kannalta kaikkein olennaisin ominaisuus (eli analogitikku) sattui ilmaantumaan kahdesta suunnasta yhtä aikaa. Nintendo 64 luonnollisesti oli kehityksessä jo vuosikausia, kun taas Nights on varmasti ainakin aloittanut kehityksensä Saturnin perusohjaimelle. Uuden kontrollimetodin lisäämisessä ei kauaa nokka tuhise. Pistää vain ajattelemaan.

Lainaus käyttäjältä TkHX+

Kyllähän tappelupelit Street Fighterista Virtua Fighteriin on aina pelattu parhaiten nimenomaan analogisella ohjauksella. Näitä pelejä on kyllä pelattu jo ennen N64:ääkin.

Nyt menee kyllä aiheen vierestä, mutta…

Yhdessäkään tietämässäni tappelukolikkopelissä ei ole analogisia ohjaustikkuja. Ja yksikään vähänkään vakavammin tappelupelejä pelaava ei IKINÄ pelaa analogisilla ohjaimilla, ne ovat aivan liian epätarkkoja liikkeiden syöttämiseen. Ironisesti, juuri tästä syystä tappelupelaajat suosivatkin PlayStationia, sillä sen ohjaimessa on aina ollut iso, digitaalinen ristiohjain paraatipaikalla.

Lainaus käyttäjältä TkHX+

Toki myös olkanäppäimet olivat peräisin Nintendolta, mutta onko nappuloiden lisääminen ohjaimeen sitten lopulta kovin suuri innovaatio? Jos on, niin siinä tapauksessa Sega oli vähintään yhtä innovatiivinen luodessaan kuusinäppäimisen ohjaimen, jonka näppäinsijoittelua mm. edellä mainittu N64:kin myöhemmin matki.

Nappien lisäämisessä ohjaimen etupuolelle ei ole mitään innovatiivista, mitään kopioimista, eikä tietyn nappimäärän jälkeen myöskään mitään hyötyä. Mutta olkanapit olivat VALTAVA lisäys.

NESiä, Master Systemiä ja MegaDrivea yhdistää yksi asia. Niitä pelattiin vain peukaloilla. Super Nintendo muutti tämän, lisäämällä etusormien alle olkanapit käytettävien sormien määrä nousi 100%. Rumble-ominaisuus, vaikka onkin nykyään standardi kaikissa ohjaimissa, on täysin mitätön lisäys verrattuna olkanappien saapumiseen. Ne toivat pelaamiseen täysin uudenlaista mukavuutta, nopeutta ja monimutkaisuutta. Kuvittelepa vaikka Halon pelaaminen Xbox 360:n ohjaimella, jossa on kahdeksan nappia ohjaimen edessä, ja kaikkia painetaan vain peukaloilla. Se ei onnistuisi mitenkään.

Ai niin, mutta Xbox 360:ssä on analogiset liipaisimet, joten et tietenkään laske niitä olkanapeiksi. Jep, täysin eri asia.

Lainaus käyttäjältä TkHX+

N64:n digitaalitatin sijoitteluakaan en kyllä uskaltaisi kehua kovin innovatiiviseksi tai onnistuneeksi. Eikös sen tatin "virallinen" käyttötapa ollut pitää kiinni siitä [url=http://www.flickr.com/photos/2create/4906983533/]keskikahvasta[/url] yhdellä kädellä...?

Lainaus käyttäjältä TkHX+

Ergonomisesta suunnittelustakaan ei voi Nintendolle antaa pisteitä, koska tuo keskelle sijoitettu tatti nyt vaan ei ollut suurimman osan mielestä toimiva systeemi. Ei ilmeisesti Nintendon omastakaan mielestä, koska Gamecubessahan tatti olikin jo sijoitettu sivummalle.

Lainaus käyttäjältä TkHX+

…Nintendon "huippuoivallusta" ja sijoitettu tattia pelattavuuden kannalta täysin käsittämättömään paikkaan?

Nyt pitää kysyä aivan vakavalla naamalla: tiedätkö miten Nintendo 64:n ohjainta pidetään kädessä, ja oletko pelannut mitään konsolin peliä? Aluksi ajattelin tuon linkkaamasi kuvan olevan sarkasmia, mutta luulitko siis oikeasti, että Nintendo 64:n ohjaimesta pidetään noin kiinni?

Vasen käsi menee ohjaimen keskimmäiselle sakaralle, jolloin analogitikku on aivan samassa paikassa kuin GameCuben, Xbox 360:n ja Saturnin 3D-ohjaimessakin. Peukalo on lähes millilleen samassa asennossa kaikilla noilla pelattaessa. Ainoa ohjain, jossa tämä on eri tavalla, on DualShock, jossa peukaloa pitää kääntää selkeästi sivulle.

Lainaus käyttäjältä finngamer+

*Nintendon ylistystä*

Arcadefighterit olivat tosiaan huono esimerkki analogitikusta, koska nuohan olivat toki oikeasti toteutukseltaan digitaalisia. Tappelupelaajathan tosin eivät silti missään tapauksessa suosi Playstationin ohjainta, vaan normiohjaimista ykkösvalinta oli tietenkin Saturnin padi (joka taas oli Megadriven 6-nappiohjaimen suora seuraaja). Syyn havaitsee, kun yrittää suorittaa pyörivää liikettä Sonyn digiohjaimella. Ei erilaisia fightpadeja sattumalta ole nykyäänkin mallinnettu nimenomaan Saturnin ohjaimen pohjalta. Sony ja Nintendo kun eivät jostain syystä ole koskaan tajunneet ristiohjaimissaan väli-ilmansuuntien merkitystä. Toki erillinen arcadestick on sitten vielä ammattilaisen valinta.

Tuo tosin toimii hyvänä esimerkkinä siitä, miten lähellä toisiaan nuo tuon ajan digitaaliset ja analogiset tikut lopulta olivatkaan. Päältä katsoen ne on helppo sekoittaa toisiinsa, niinkuin sinäkin vaikutat tekevän N64:n ohjaimen kanssa. Parempi esimerkki N64:ää reilusti edeltävästä menestyksekkäästä analogisesta ohjaustikusta ja sitä hyödyntävästä pelistä olisi luonnollisesti ollut After Burner. Toivottavasti sinäkin satut tietämään tämän kohtalaisen tunnetun arcade-pelin, vaikka kyseessä sattuukin olemaan (yllätys, yllätys) Segan peli.

Arcadepelien puolellahan oli esitelty myös ehkäpä kaikista parhaiten N64:n tikkua vastaava "pseudoanaloginen" ohjaus, eli ns. 49-way joystick. N64:ään tuon yhdistää se seikka, että vaikka ohjaus vaikuttaakin ensituntumalta normaalia tarkemmalta, niin ohjaus koostuu silti vain äärellisestä määrästä yksittäisiä tarkistuspisteitä. N64:n käyttämässä incremental rotary encoder -tekniikassa (en tiedä suomenkielistä termiä) noita tarkastuspisteitä olisi periaatteessa mahdollista olla paljonkin, mutta ohjaustuntuman perusteella arvioituna N64:ssä niitä ei kovin paljoa käytetty. Tarkkaa lukemaa en tiedä. Jos sinä välttämättä haluat laskea tämän tekniikan analogiseksi, niin anna mennä vaan. Eipä se minua haittaa.

Minä en myöskään edelleenkään oikein jaksa ymmärtää tuota sinun hehkutustasi siitä, miten nimenomaan Nintendon ansiosta tuo analogiohjaus olisi vasta yleistynyt tai että kaikki olisivat vain yhtäkkiä päättäneet saman tien matkia Nintendon keksintöä. Kuulostaa jo suorastaan salaliittoteorioilta... ;) Olisikohan kuitenkin oikeampi selitys siinä, että 3D-pelien yleistymisen myötä aika nyt vaan alkoi olla kypsä analogiselle ohjaukselle? Miksi kilpailijat olisivat matkineet Nintendoa, kun molemmilla oli aiempaa kokemusta analogitikuista jo itselläänkin (mission stick Saturnilla ja analog joystick Sonylla)? Seuraavaksi sinä varmaan esität, että Eidoskin kehitti Tomb Raiderinkin vain jonkin N64:n esittelytilaisuudessa näytetyn Super Mario -pätkän perusteella? :) Eivätköhän nämä tällaiset pelityypit kuitenkin kehittyneet ihan ilman Nintendon avustustakin. Jos matkimisesta olisi kyse, niin tuskinpa markkinat sentään saman tien olisivat täyttyneet tämän tyyppisellä materiaalilla. Vertailukohtana voit käyttää vaikka nykyistä konsolisukupolvea: kilpailijat tarkkailivat tilannetta varsin kauan, ennenkuin esittelivät omat liikeohjauksensa. Tämä on matkimista. Sen sijaan matkimista tuskin on se, että kilpailijat tuottavat markkinoille lähes samanaikaisesti samantyyppistä tekniikkaa, mutta huomattavasti paremmin toteutettuna. Tuotekehittely vie kyllä enemmän aikaa kuin sinä tunnut ajattelevan.

Sitäkään en oikein ymmärrä, että miksi sinä tunnut laskevan merkittäviksi editysaskeliksi vain Nintendon kehittämät systeemit etkä mitään muuta? Mikseivät analogiset olkapäätriggerit sinusta ole merkittävä edistysaskel? En minä ainakaan haluaisi pelata nykypelejä SNES:sin tai N64:n olkapäänäppäimillä. Miten ihmeessä sinusta on mullistava editysaskel muuntaa perinteinen digipadi (melkein) analogiseksi (melkein) ensimmäisenä, mutta sen sijaan digitaalisten olkapäänäppäinten muuntaminen analogiseksi ei olekaan enää mitään. Yhtälailla nuo analogitriggerit mullistivat tiettyjen pelityyppien ohjaustekniikkaa, parhaimpina esimerkkeinä ajopelit ja ammuskelupelit.

Ylipäätäänkin minusta on hieman merkillistä, miten pelilehden toimittajalla voi olla noin vahvasti yhden toimijan suuntaan vääristynyt näkemys asioista? Tokihan Nintendoharrastuksesi on hyvin kaikkien yleisessä tiedossa, mutta eikö nyt silti ihan jo ammatin puolesta kuuluisi tarkastella pelihistoriaa edes hieman objektiivisemmasta näkökulmasta? Minun mielestäni kaikki suuret tekijät ovat yhtä lailla aikojen saatossa osallistuneet peliohjaimen kehitykseen ja kaikilla on olleet omat hyvät (ja huonotkin) innovaationsa, jotka ovat vähitellen integroituneet nykyisiin konsoliohjaimiin. Minä näen nykyohjaimissa palasia koko pelihistoriasta yhtälailla Segan, Nintendon, Sonyn kuin Microsoftinkin osalta. Sinä sen sijaan tunnut nostavan Nintendon jollekin erityiselle jalustalle, joka olisi suurinpiirtein yksin suunnitellut koko modernin peliohjaimen. Miksi?

Mitä N64-ohjaimen käyttöön tulee, niin olen kyllä pelannut kyseisellä ohjaimella. Minulla oli hieman vuosituhannen vaihteen tällä puolen vuoden ajan lainassa yhtäaikaa sekä N64 että Dreamcast sekä iso läjä pelejä molemmille. Molempia käytin ja Super Mario 64:llekin halusin antaa mahdollisuuden ihan jo pelkän yleissivistyksen vuoksi. Valitettavasti N64:n ohjain torpedoi aikalailla tuon konsolin pelikokemuksen. Tuolla videolla on itse asiassa kohtalaisen hyvin todettukin kyseisen ohjaimen suurimmat ongelmat. Ohjaimesta oli äärimmäisen hankala löytää järkevää otetta peukalotattia varten. Parhaimmillaankin ote oli vähintäänkin epämukava ja analogitattia käytettäessä osa näppäimistä oli täysin tavoittamattomissa. Perinteinen peliote tuollakin ohjaimella oli toki toimiva, mutta kun Nintendo valitettavasti "innovatiivisesti" yritti tunkea sitä vieläpä harmittavan epätarkkaa peukalotikkuaan vähän joka paikkaan. Ei liene vaikea arvata, kumpi noista kahdesta lainakoneesta lopulta päätyi aktiiviseen käyttöön ja kumman osaksi tuli kerätä pölyä paremman ohjaimen toivossa...

Mutta, jos nyt palataan Wii U:hun, niin minä en edelleenkään ymmärrä sitä suorastaan sokeaa uskoa, joka joillakin tuntuu automaattisesti olevan tuohon Nintendon uutuusohjaimeen. Nintendolla on oma osansa peliohjainten kehityksessä, mutta ei mielestäni niin merkittävä että minä hihkuisin heti onnesta tuollaisen erittäin kömpelön oloisen ohjaimen nähdessäni ilman että olen ohjainta edes päässyt kokeilemaan. Nintendolla kun on valitettavasti kontollaan myös niitä täysin epäonnistuneitakin ohjaininnovaatioita (Power glove ehkä parhaana esimerkkinä), joten minä osaan jo odottaa Nintendolta myös melkoisia epäonnistumisiakin. Minun epäilykseni on, että kun alkuhuumasta päästään ohi ja tuota Nintendon lautaa aletaan muutaman vuoden päästä katsella ilman "nintendolisää", niin siinä vaiheessa jo myönnetään että olihan se tosiaan melkoisen kömpelö viritelmä. Ehkä olen väärässä, aika näyttää, ja asia valaistuu paremmin sitten kun ohjainta oikeasti pääsee testaamaan useamman tunnin pelisessioissa. Ehkäpä Nintendo onnistuu todella mullistamaan historiaa luomalla ensimmäisenä ohjaimen, joka näyttää auttamattoman kömpelöltä mutta ei sitä oikeasti ole. Sinä epäilemättä näet asian täysin eri valossa ja siihenhän sinulla on toki oikeus. Yrittäisit nyt silti edes hieman katsella maailmaa myös sieltä nintendolasiesi sivuilta tai alta tai vaikka päältä. Joskus voisi tehdä hyvää ottaa ne jopa hetkeksi kokonaankin pois päästä... ;)

Lainaus käyttäjältä finngamer+

En nyt valitettavasti voi vastustaa kiusausta väitellä lisää. Valitettavaa se siis on siksi, ettei tällä tule olemaan yhtään ”voittajaa”, kun toinen osapuoli laukoo tällaista:

-Nintendo ei keksinyt analogitikkua
-Eikä Nintendo edes käyttänyt analogitikkua ensimmäisenä
-Eikä Nintendo edes popularisoinut analogitikkua
-Ja sitä paitsi, eihän se edes ole analoginen vaan digitaalinen
-Ja sitä paitsi, FPS-pelit ja muut 3D-pelit pärjäsivät ihan hyvin ilman analogitikkuakin

Nämä TkHX:n argumentit ovat kyllä sellaisia, että hänestä tulisi loistava poliitikko! Vakavalla naamalla kaveri latelee täysin käsittämättömiä argumentteja, eikä tosiaan suostu ikinä häviämään.

http://www.officialnintendomagazine.co.uk/42266/wii-u-eshop-is-very-promising-say-trine-2-developers/
Frozenbyten mukaan Wii U:n eShop vaikuttaa lupaavalta. Aika vähän on edelleenkään tietoa onlinepalveluista. Miiverse ja TVii on esitelty, mutta siihen se sitten jääkin. Eiköhän ennen julkaisua vielä kuulla enemmän. Toiveenahan tietysti on, että onlinepuoli on vähintään yhtä hyvin toteutettu kuin nykysukupolven konsoleilla, mieluummin paremmin.

Tänään on luultavasti taas tulossa Nintendo Direct -lähetys, ainakin Amerikassa. Japanin vastaava on pidetty jo tänä aamuna. En sitten tiedä onko lähetyksissä mitään Wii U:sta, vai keskittyykö vaihteeksi hieman pimentoon jääneeseen 3DS:ään? Euroopan omakin Direct luulisi kaiken järjen mukaan tulevan tänään, koska perinteisesti ne ovat tulleet aina peräjälkeen. Itse toivoisin vielä ennen Wii U:n julkaisua jotain jymy-yllätystä Nintendolta itseltään, kuten tietoa uusista Miyamoton peleistä, tai Retron projekteista. Vahvasti epäilen että sellaisia ei tämänpäiväisessä Directissä kuulla, vaan homma keskittyy enemmän käsikonsoliin ja ehkä jopa "vanhaan" Wiihin.

[u]Nintendirectedit:[/u] (28.9.2012)
- Japan Kello 10:00
- USA ??
- Eurooppa ??

[u]e2:[/u] Vahvistettu! Wii U:n Pro Controlleria ei suunniteltu Activisionin tyydyttämiseksi.

Lainaus käyttäjältä finngamer+

Aluksi ajattelin tuon linkkaamasi kuvan olevan sarkasmia, mutta luulitko siis oikeasti, että Nintendo 64:n ohjaimesta pidetään noin kiinni? Vasen käsi menee ohjaimen keskimmäiselle sakaralle, jolloin analogitikku on aivan samassa paikassa kuin GameCuben, Xbox 360:n ja Saturnin 3D-ohjaimessakin.

Oikeastaan... jos Goldeneyeta pelaa (kuten kuvateksti vahvasti vihjaa) niin ehdottomasti luonnollisin asento on oikea käsi keskellä ja vasen vasemmalla puolella. Näin tatti ja liipaisin jäävät oikealle kädelle kun taas D-pad (hahmon liikutus) jää vasemmalle. En tiedä mikä on "oikea" tapa pelata peliä, mutta eikö hahmon liikuttamisesta muodostu pienimuotoinen haaste jos D-padia olisi tarkoitus käyttää oikealla kädellä??

Lainaus käyttäjältä TkHX+

Parempi esimerkki N64:ää reilusti edeltävästä menestyksekkäästä analogisesta ohjaustikusta ja sitä hyödyntävästä pelistä olisi luonnollisesti ollut After Burner. Toivottavasti sinäkin satut tietämään tämän kohtalaisen tunnetun arcade-pelin, vaikka kyseessä sattuukin olemaan (yllätys, yllätys) Segan peli.

Minä en myöskään edelleenkään oikein jaksa ymmärtää tuota sinun hehkutustasi siitä, miten nimenomaan Nintendon ansiosta tuo analogiohjaus olisi vasta yleistynyt tai että kaikki olisivat vain yhtäkkiä päättäneet saman tien matkia Nintendon keksintöä.

Mikseivät analogiset olkapäätriggerit sinusta ole merkittävä edistysaskel?

Eikö tässä ollut koko ajan kyse siitä, että sinä lähdit väittämään N64:n ohjaustattia digitaaliseksi ja matkituksi? Arcadepelien tuominen tähän ei vaikuta mitenkään kotikonsolien innovaatioihin. Jos nyt vaikka väitettäisiin, että Sega Saturn oli ensimmäinen 32-bittinen kotikonsoli, ei sitä voi kumota sanomalla että arcadehalleissahan oli ollut 32-bittisiä pelejä jo aikoja.

Ja toisiin kohtiin: väittikö hän mitään tuon suuntaista? Eikö kyse ollut koko ajan vain ja ainoastaan N64-ohjaimesta? Miten analogiset liipasimet liittyvät tähän millään tavalla? Nyt tuo kyllä alkaa vaikuttaa vähän kysymysten kiertelyltä.

Platinum Gamesin Hideki Kamiya on kirjoittanut Twitteriin että ensi viikolla on luvassa uutta infoa Bayonetta 2:sta. Kirjoituksesta päätellen jotkut pelilehdet kertovat lisää pelistä lokakuun numerossaan.. hmm, Pelaajassa yksinoikeushaastattelu, siinäpä pommi 10-vuotis juhlanumeroon! ;)

Lainaus käyttäjältä CM761+

Ja toisiin kohtiin: väittikö hän mitään tuon suuntaista? Eikö kyse ollut koko ajan vain ja ainoastaan N64-ohjaimesta? Miten analogiset liipasimet liittyvät tähän millään tavalla? Nyt tuo kyllä alkaa vaikuttaa vähän kysymysten kiertelyltä.

Finngamer päätti viedä keskustelun suuntaan, jonka mukaan Nintendo on suurinpiirtein yksin vastuussa koko nykyisestä peliohjainsuunnittelusta. Minä esitin eriävän mielipiteeni. Kannattaa lukea koko keskustelu. Ja koko keskusteluhan lähti näille sivuraiteille sen jälkeen, kun minä esitin hämmästykseni eräiden henkilöiden varauksettomasta luottamuksesta Wii U:n ohjainsuunnitteluun.

Lainaus käyttäjältä TkHX+

En ole väittänyt missään vaiheessa Master Systemin ohjainta analogiseksi. Minä en myöskään yritä väittää N64 tikkua analogiseksi, koska se ei sitä ole. Usemman tarkastelukohdan lisääminen ei muuta digitaalista ohjausta analogiseksi. Ei master systemin ohjaimessa, jossa oli tuplasti ( 8 ) tarkastelupisteitä verrattuna NES:sin ohjaimeen. Ei myöskään N64:n ohjaimessa, jossa myös oli vain enemmän tarkastelupisteitä kuin perinteisessä d-padissa, mutta ei silti jatkuvasti kuten analogiseen ohjaukseen kuuluu.

Okei! Mua ei voisi vähempää kiinnostaa miksi sitä tikkua kutsutaan. Olin kuitenkin oikeassa siinä, että muut konsolit kopioivat sen, että sen tikun yläosa on tasainen.

Lainaus käyttäjältä acalypha

Olin kuitenkin oikeassa siinä, että muut konsolit kopioivat sen, että sen tikun yläosa on tasainen.

Ihan miten haluat... (Tuossa vielä videotakin jos kuvasta ei saa selvää.)

Lainaus käyttäjältä Latexi

Lainaus käyttäjältä finngamer+
En nyt valitettavasti voi vastustaa kiusausta väitellä lisää. Valitettavaa se siis on siksi, ettei tällä tule olemaan yhtään ”voittajaa”, kun toinen osapuoli laukoo tällaista:

-Nintendo ei keksinyt analogitikkua
-Eikä Nintendo edes käyttänyt analogitikkua ensimmäisenä
-Eikä Nintendo edes popularisoinut analogitikkua
-Ja sitä paitsi, eihän se edes ole analoginen vaan digitaalinen
-Ja sitä paitsi, FPS-pelit ja muut 3D-pelit pärjäsivät ihan hyvin ilman analogitikkuakin

Nämä TkHX:n argumentit ovat kyllä sellaisia, että hänestä tulisi loistava poliitikko! Vakavalla naamalla kaveri latelee täysin käsittämättömiä argumentteja, eikä tosiaan suostu ikinä häviämään.

Yeap hänen kanssaan väittely on sama asia kuin löisi päätä tiiliseinään eli ei mitään järkeä. Hauskaa on myös se että hän luulee olevansa neutraali vaikka hän itse selvästi suosii segaa ja MS:ää aivan kaikessa.

N64 ohjain ainakin itselleni yksi parhaimmista ohjaimista ikinä ja jos muistan oikein niin ei sitä noin pidetty kun goldeneyeä pelattiin. Oikea käsi oikealla puolella ja vasen keskellä, keltaisista napeista muistaakseni pystyi hienosäätämään tähtäystä ns lonkalta ja jos halusi sihtailla aseella niin piti painaa L1 (tai mikä se olikaan) jolloin tatilla pystyi tähtäämään (normisti tatilla liikuttiin).

Vaikkakin imo xbox360 ohjain on paras ohjain millä olen pelannut, niin valitsisin kuitenkin aina Dualshock 3 taistelupeleihin. PS3 dpadilla pystyy tekemään aikalailla kaiken mitä taistelupeliin vaaditaan, myöskin niitä pyöriviä liikkeitä.

Mielenkiinnolla kyllä haluan päästä koittamaan WiiU ohjainta sillä mielestäni kosketusnäytön käyttö esim Batmanissa ja ZombiU:ssa näyttää todella innovatiiviselta ja hauskalta.

Lainaus käyttäjältä TkHX+

Lainaus käyttäjältä acalypha
Olin kuitenkin oikeassa siinä, että muut konsolit kopioivat sen, että sen tikun yläosa on tasainen.

Ihan miten haluat... (Tuossa vielä videotakin jos kuvasta ei saa selvää.)

Väitätkö tota todellakin samaksi? Älä unohda pohjaa. n64:n tikku on sienen näköinen ja muut kopioivat sitä mutta tuo on kuin jokin slide pad. Myönnä jo, että hävisit.

Lainaus käyttäjältä CM761+

Oikeastaan... jos Goldeneyeta pelaa (kuten kuvateksti vahvasti vihjaa) niin ehdottomasti luonnollisin asento on oikea käsi keskellä ja vasen vasemmalla puolella. Näin tatti ja liipaisin jäävät oikealle kädelle kun taas D-pad (hahmon liikutus) jää vasemmalle. En tiedä mikä on "oikea" tapa pelata peliä, mutta eikö hahmon liikuttamisesta muodostu pienimuotoinen haaste jos D-padia olisi tarkoitus käyttää oikealla kädellä??

No siis, kyllä oikean käden pitää olla oikeassa sakarassa ja vasen keskimmäisessä, muutenhan tuossa jää A- ja B-napit käyttämättä (C-napit kun toimittavat saman asian kuin ristiohjain). Ei tuossa mitään muuta ”luonnotonta” ole paitsi liipaisin on vasemman etusormen alla. TkHX vain luuli tuon kuvan mukaisesti, että ohjaimesta pidetään yhdellä kädellä kiinni tai jotain, mikä ei tietenkään pidä paikkaansa.

Lainaus käyttäjältä TkHX+

*Nintendon ylistystä*

Ei missään nimessä.

Olen oikeastaan aika ylpeä siitä, että pystyn käsittelemään pelihistoriaa objektiivisesti, vaikka Nintendo onkin suosikkini. En hehkuta Nintendoa koska fanitan sitä, vaan fanitan Nintendoa koska se on ansainnut hehkutuksen.

Mutta Nintendon peleistä puhuminen on asia erikseen. ;)

Poislukien tuo todennäköisyyksiin perustuva Sega-spekulaationi, kaikki mitä olen ohjaimista puhunut on hyvin pitkälti yleisesti tiedossa olevaa faktaa. Toki siis aina löytyy niitä, jotka haluavat viedä kunnian muille, mutta ei tässä siis minulla ole mitään todistustaakkaa.

Lainaus käyttäjältä TkHX+

Päältä katsoen ne on helppo sekoittaa toisiinsa, niinkuin sinäkin vaikutat tekevän N64:n ohjaimen kanssa.

...noita tarkastuspisteitä olisi periaatteessa mahdollista olla paljonkin, mutta ohjaustuntuman perusteella arvioituna N64:ssä niitä ei kovin paljoa käytetty. Tarkkaa lukemaa en tiedä. Jos sinä välttämättä haluat laskea tämän tekniikan analogiseksi, niin anna mennä vaan. Eipä se minua haittaa.

Kerran vielä. Sillä ei ole mitään väliä millä tekniikalla analogisen ohjauksen efekti on saavutettu. Yhtä hyvin voisin valittaa, että käyttämäsi sana ”tatti” ei ole osuva, sillä se ei ole sieni ollenkaan, vaan muovinpala. Kyseessä on vain nimitys.

Tosiasia on, että vaikka Nintendo 64:n tikussa olisi ollut vaikka miten vähän tarkistuspisteitä, ja muilla sukupolven tikuilla taas ääretön määrä, ei tuon ajan peleissä yksinkertaisesti käytetty ohjausta niin tehokkaasti, että tämä olisi tullut millään negatiivisella tavalla esiin. Eivät pelihahmot PlayStationilla tai Saturnilla suinkaan liikkuneet äärettömällä sulavuudella, vaan useimmiten eri liikeanimaatioita/nopeuksia oli kolme tai ehkä jopa viisi, jotain hiipimisen ja juoksemisen välillä. Oli niitä kuitenkin N64:lläkin tarpeeksi, että F-Zero X:ää pelatessa ohjaus ei yksinkertaisesti voisi olla tarkempi. Mutta suoraan sanottuna, koska sinulla ei ole edes oikeaa muistikuvaa siitä, mitä N64:llä pelaaminen oli, miten voit puhua siitä tuollaisella luottamuksella?

Lainaus käyttäjältä TkHX+

Mitä N64-ohjaimen käyttöön tulee, niin olen kyllä pelannut kyseisellä ohjaimella.

Pelasit siis kymmenen vuotta sitten viisi vuotta vanhan konsolin yhtä peliä, samalla kun otit testiin markkinoiden edistyneimmän laitteen?

No, en nyt sano sen enempää mitä tämä tarkoittaa tämän väittelyn kannalta, mutta aika paljon hyviä pelejä on vielä pelaamatta, suosittelen tutustumaan vielä joskus.

Lainaus käyttäjältä TkHX+

Nintendolla kun on valitettavasti kontollaan myös niitä täysin epäonnistuneitakin ohjaininnovaatioita (Power glove ehkä parhaana esimerkkinä), joten minä osaan jo odottaa Nintendolta myös melkoisia epäonnistumisiakin.

Power Glove ei ole Nintendolta.

Lainaus käyttäjältä TkHX+

Sitäkään en oikein ymmärrä, että miksi sinä tunnut laskevan merkittäviksi editysaskeliksi vain Nintendon kehittämät systeemit etkä mitään muuta? Mikseivät analogiset olkapäätriggerit sinusta ole merkittävä edistysaskel?

En ole väittänyt, että ne eivät olisi, tietenkin ovat.

Mainitsin vain nuo analogiset olkanapit osoituksena logiikasta, jolla et laske N64:n analogitikkua miksikään koska se sisältää ”väärää” tekniikkaa. Samalla tavalla analogisten olkanappien on oltava aivan eri asia kuin digitaaliset olkanapit, vaikka olennaista molemmissa on ennen kaikkea se, että niitä ei käytetä peukaloilla.

Lempiohjaimeni on muuten Xbox 360:n ohjain, niin muotoilun kuin nappien asettelun osalta. Sellainen Nintendo-fani minä olen.

Lainaan itseäni, tein kyllä mielestäni parhaan kiteytyksen heti ensimmäisessä viestissäni aiheesta:

Lainaus käyttäjältä finngamer+

Moderni konsoliohjain on pitkälti Nintendon muokkaama. Ristiohjain, olkanapit, analogitikku, ohjaimen tärinä, liikkeentunnistus... Kaikki joko suoraan Nintendolta tai sitten Nintendo käytti sitä ensimmäisenä omassa ohjaimessaan, jonka jälkeen muut kopioivat ominaisuuden nopeasti.

Moderni konsoliohjain ei suinkaan ole kokonaisuudessaan Nintendon käsialaa, olenhan jo todennut analogitikkujen klikkaamisen tulleen Sonylta, Sega luonnollisesti keksi analogiset liipaisimet, ja Microsoft taas on vienyt muotoilun korkeimmalle tasolle.

Mutta otetaan nyt vielä vaikka äärimmäisen yksinkertaistettu esimerkki siitä, mitä Nintendo oikeasti on tehnyt. Sovitaan hypoteettisesti, että Nintendo ei ole keksinyt itse ainoatakaan seuraavista ominaisuuksista, ja itse asiassa kaikki muut konsolivalmistajat ovat tehneet omat versionsa niistä jossain vaiheessa aiemmin. Ok?

Ristiohjain, olkanapit, analogitikku, ohjaimen tärinä, liikkeentunnistus. Vaikka Nintendo ei olisi keksinyt mitään näistä, joka ikinen niistä vakiintui (Jaguarin olkanapitonta ohjainta lukuunottamatta) KAIKKIEN valmistajien KAIKKIIN tuleviin konsoleihin, mutta VASTA sen jälkeen kun ne oltiin nähty Nintendon laitteessa. Se ei voi olla sattumaa. Olipa kyse sitten hyvästä ajoituksesta, sopivasti muokatusta toteutustavasta tai sitten yksinkertaisesti näyttämällä millaisia pelikokemuksia kyseisillä ominaisuuksilla mahdollistetaan, Nintendo loi uusia standardeja.

Tämä ei tarkoita sitä, että jokainen Nintendon tuleva ohjain tulee tekemään saman tempun, mutta tämän keskustelumme se niputtaa varsin mukavasti: Nintendolta on lupa odottaa jotain uutta.

Lainaus käyttäjältä finngamer+

Lempiohjaimeni on muuten Xbox 360:n ohjain, niin muotoilun kuin nappien asettelun osalta. Sellainen Nintendo-fani minä olen.

Nykykonsoleiden paras kyllä ehdottomasti, huomattavasti mukavampi käyttää kuin vaikkapa DualShock. Ja jotkut jaksavat parkua siitäkin, että Wii U Pro Controller on lähes suora kopio Xbox 360:n pädistä, mutta itse olen sitä mieltä että se on vain hyvä. Tosin siinäkin tattien paikka on eri. Nintendo on myös ottanut aika paljon vaikutteita omastakin ohjaimestaan, eli "vanhan" Wiin Classic Pro Controllerista. Itse käytän aika paljonkin sitä Virtual Consolen pelejä pelatessani, ihan huippu!

IMAGE(http://image2.archambault.ca/2/8/4/3/ACH002638690.0.580x580.jpg) Wii Classic Controller Pro
IMAGE(http://cdn.slashgear.com/wp-content/uploads/2012/06/Nintendo_wii_u_pro_controller-580x372.jpg)
IMAGE(http://www.gizmochunk.com/wp-content/uploads/2012/07/Steampunk-Xbox-360-controller.jpg) The Paras ;)

Nintendon suomenkielisiltä sivuilta löytyy nykyään melkoisen kattavasti tietoa Wii U:sta. Konsolin molemmista myyntipaketeista on viimein tietoa myös virallisen tahon sivuilla, vieläpä kotimaisella kielellä. Hienoa että huomioidaan uuden konsolin julkaisu.

Laskurinkin ovat saaneet aikaiseksi. 60 päivää, ei tunnu ollenkaan pitkältä.

E: Ojaimen oma huoltosetti voisi olla oikein viisas ostos. Kunhan hinta ei ole samaa luokkaa Applen lisätarvikkeiden kanssa.

Oletko aikeissa ostaa Assassin's Creed 3:n ja Wii U:n loppuvuodesta? Siinä tapauksessa kannattaa katsoa tämä Gametrailersin kenties "vuoden kovin" video, tai ainakin lähellä sitä oleva! Syynä tietysti mahtava AC 3:n esittely, sekä kermana kakun päällä Geoff Keighleyn haastattelu, jossa piikiteltävänä on itse Reggienator eli Amerikan Nintendon (NoA) Presidentti Reggie Fils-Aime. Assassini Kreetin pelikuva lienee videolla PC-versiosta, sen verran muikean näköistä grafiikan poikasta pyörii ruudulla.

[u]PachED:[/u] Jo on aikoihin eletty: Michael Pachter aikoo ostaa Wii U:n! 8)

[u]Miiversedit:[/u] Reggie hehkuttaa että Wii U:n Miiverse on todellinen "Killer App"...

Aikamoinen luottamus tuntuu Nintendolla olevan tuohon verkkoyhteisöpalveluunsa, mutta omituisinta tässä on se että sitä ei juurikaan ole demottu ihan käytännön tasolla, niin että ihmiset näkisivät mistä on kysymys. Jokin syy siinäkin on, että salaavat vieläkin noita tietoja vaikka julkaisuun on enää vajaat pari kuukautta. Joko kyseessä on halu pitää ne ässät hihassa, tai sitten järjestelmä on vielä keskeneräinen, ja julkaisuvaiheessa käytössä ovat vain perusominaisuudet. Valjastavat niitä "killeri ominaisuuksia" sitten päivityksillä jälkikäteen, joka olisi ihan uskottavaa siinä mielessä, että myös 3DS päivittyi pikkuhiljaa nykymuotoonsa. Toki myös 3DS:lle on tulossa Wii U:n julkaisun aikoihin isompi järjestelmäpäivitys, koska sekin on yhtenä osana Nintendo Network -kokonaisuutta. Myös tietokoneiden ja mobiililaitteiden pitäisi sulautua osaksi järjestelmää.

Gamecuben pelit Wii U:n Virtual Consoleen..?

Siitähän on huhuttu jo useasti, että GameCuben pelit tulisivat ladattavassa muodossa Wii U:lle, mutta nyt Brittiläinen pelilehti Retro Gamer on uusimmassa numerossaan sen kertonut myös. Onko kyseessä tietoa, vai onko artikkelin kirjoittaja vain heittänyt valistuneen veikkauksensa asiasta? Sitä ei jutussa sen kummemmin spekuloitu, joten huhujen piikkiin tieto vielä menee, niin hienoa kuin se olisikin. Vai onko teidän mielestänne tarpeellista tuoda vielä Cuben pelit (todennäköisesti) laajemman yleisön saataville kuin aikoinaan, tai ainakin helpommin, kun ei tarvitse nettihuutokaupoista ja kirppareilta metsästellä kuution parhaimmistoa? Itselle sopisi enemmän kuin hyvin, sillä sen konsolin peleistä löytyy mahtavia pelejä, ja muutama "aukko sivistyksestä" olisi senkin konsolin osalta paikkaamatta. Eipä auta kuin odotella taas Nintendon vahvistusta asiaan.

IMAGE(http://purenintendo.com/wp-content/uploads/2012/10/retro_gamer-130x131.png)

Kyllä mun mielestä gamecube virtual console tarvittaisiin, koska toi gamecuben paper mario myydään 60 eurolla suomessa ja väitetään, että peli on harvinainen. Millä tavalla se peli muka on harvinainen? Joka tapauksessa Wii U:lla se onneksi myydään kympillä mikä on kohtuu hinta.

Eikös se ollut jo aiemminkin tiedossa, että nettipalveluun tulisi klassikoita ladattavaksi tyyliin PSN tai Xbox-mikälie, eli eihän tämä uusi uutinen ole. Mutta kyllä, tämä olisi tarpeellinen ja ostopäätöstä vahvistava asia. Wind Waker, aiemmin mainittu Paper mario ja muut klassikot olisi hyvä tällaisen noobinkin kokea. Toivottavasti konsoliin tulee muutenkin ominaisuus, että kaikki pelit tulisivat heti nettikauppaan ladattavaksi, ettei tarvitsisi koteloiden kanssa sählätä.

Lainaus käyttäjältä acalypha

Wii U:lla se onneksi myydään kympillä mikä on kohtuu hinta.

Luultavasti se olisi enemmän, jos Wiin Virtual Consolen hinnoitteluun verrataan:

NES = 500 WP (~ 5 €)
SNES = 800 WP (~ 8 €)
N64 = 1000 WP (~ 10 €)

...eli tuon perusteella GC-pelien voisi olettaa maksavan ~12-15 € Wii U:lla. Ei paha silti.

En ihmettelisi tuota ollenkaan. Nintendo kuitenkin pahoitellut sitäkin, että Cuben ohjaimet eivät ole enää Wii U:ssa tuettuina. Cubella kuitenkin se oma tooooooodella fanaattinen kannattajaryhmänsä, eikä ihme. Cubella kuitenkin "muutamia" pelejä, mitä todellakin haluaisin pelata, Wind Waker etunenässä, joten antaa paukkua vain.

Lainaus käyttäjältä Mikanes+

Lainaus käyttäjältä acalyphaWii U:lla se onneksi myydään kympillä mikä on kohtuu hinta.
Luultavasti se olisi enemmän, jos Wiin Virtual Consolen hinnoitteluun verrataan:

NES = 500 WP (~ 5 €)
SNES = 800 WP (~ 8 €)
N64 = 1000 WP (~ 10 €)

...eli tuon perusteella GC-pelien voisi olettaa maksavan ~12-15 € Wii U:lla. Ei paha silti.

Nyt ei enää olla seitsemännessä sukupolvessa joten viidennen sukupolven konsoleiden hinta siirtyy kuudennen sukupolven konsoleihin.

Lainaus käyttäjältä Mikanes+

Vai onko teidän mielestänne tarpeellista tuoda vielä Cuben pelit (todennäköisesti) laajemman yleisön saataville kuin aikoinaan, tai ainakin helpommin, kun ei tarvitse nettihuutokaupoista ja kirppareilta metsästellä kuution parhaimmistoa

Lyhyesti: kyllä.

Vaikka Gamecube itselläni oli, sen valikoimasta jää monta peliä puuttumaan, kiitos teiniiän surkean rahatilanteen. Muutamia pelejä tulee mieleen kuten Baten Kaitos: Eternal Wings and the Lost Ocean, Billy Hatcher and the Giant Egg, Bloody Roar: Primal Fury, Bomberman Generation, Doshin the Giant, Fire Emblem: Path of Radiance, Godzilla: Destroy All Monsters Melee, killer7, Knights of the Temple: Infernal Crusade, The Legend of Zelda: Twilight Princess (ensimmäistä kertaa alustalla jolle se alunperin luotiin), Mega Man Network Transmission, Mega Man X: Command Mission, Micro Machines, Mystic Heroes, P.N.03, Robotech: Battlecry, Sega Soccer Slam, Serious Sam: The Next Encounter, Skies of Arcadia Legends, Star Fox: Assault, TimeSplitters 2, Viewtiful Joe: Red Hot Rumble, Wave Race: Blue Storm ja X-Men Legends, ovat pelejä jotka missasin ja haluan kovasti kokea.

Wii U:n tablettikontrolleri (tai vaikka 3DS) taas voisi emuloida GBA:ta sellaisissa peleissä kun Final Fantasy Crystal Chronicles, The Legend of Zelda: Four Swords Adventures ja Pac-Man Vs.. Etenkin kaksi viimeistä ovat saaneet paljon kehuja niitten connectivity-ominaisuudesta ja koska olen missanut kaikki kolme, en panisi pahaksi jos Nintendo ja kumppanit löytävät tavan tuoda connectivityn näihin ja muihinkin peleihin.

Puhumattakaan siitä että tietyt pelit haluaisi kokea nyt uudestaan, kun eihän sitä tiedä milloin levy pettää alta. Tälläisiä pelejä olisi omalla listallani esimerkiksi Burnout 2: Point of Impact, Beyond Good & Evil, Eternal Darkness: Sanity's Requiem, Geist, Ikaruga, The Legend of Zelda: The Wind Waker, Luigi's Mansion, Mario Kart: Double Dash, muutama Mario Party, Metal Arms: Glitch in the System, Metal Gear Solid: The Twin Snakes, Paper Mario: The Thousand-Year Door, Pikmin, Pikmin 2, Prince of Persia-trilogia, Soulcalibur II, Super Smash Bros. Melee, Tales of Symphonia, TimeSplitters: Future Perfect, Viewtiful Joe, Viewtiful Joe 2, Wario World, WarioWare, Inc.: Mega Party Game$ ja X-Men Legends II: Rise of Apocalypse. Ahhh, muistoja...

Lisäksi olisi hienoa että Nintendo jatkaisi niitä Hanubi-festivaalien perinnettä, julkaisemalla Amerikan ja Japanin yksinoikeuksia täällä Euroopassa. Cubivore: Survival of the Fittest, Alien Hominid, Hudson Selection Vol 1-4, ja Baten Kaitosin esiosa Baten Kaitos Origins tulee omalta osaltani ensimmäisenä mieleen, kun ajattelen pelejä jotka itse haluan päästä käsiksi.

MUTTA, ehdottaisin nipalle vielä yhtä asiaa: Tuokaa myös Wii ja DS-pelit eShoppiin. Wii oli edellisen (tai nykyisen) sukupolven ainoa konsoli jossa ei ollut Games on Demand-palvelua. Sekä Microsoftilla että Sonylla on Xboxille ja Pleikkarille omat latauspalvelunsa, mutta Wii:llä osteltiin vain fyysisiä kopioita. Nyt kun Nintendo siirtyy seuraavaan sukupolveen, he voisivat lisätä näitä edellisen sukupolven pelejä myös latauspalveluunsa, uusien pelien rinnalle samaan tapaan kun Sony on julkaissut PS2-pelejä ja Microsoft...kusi allensa tällä saralla. Esimerkiksi Klonoa ja A Boy and his Blob, pääsivät livahtamaan käsistäni, eikä niitä saa enää mistään. DS:llä saman tragedian koki Super Princess Peach, muutama Dragon Quest-peli, Barnyard Blast: Swine of the Night, Dementium 1-2, Yoshi's Island DS ja molemmat Assassin's Creed-pelit, joten näiden pelien lisääminen 3DSshoppiin olisi hienoa. Tai miksi jättää DS-pelejä vain 3DSkauppaan kun Wii U:sta saisi pienellä päivityksellä DS-pelejä TV:llä pyörittävän emulaattorin!? Alaruutu gamepadillä, yläruutu TV ruudulla tai vaikka molemmat ruudut TV:llä (luonnollisesti pitäen silti gamepadillä ruutukuvaa alaruudusta). Pelkkä ehdotus vain.

PAREMPI MYÖHÄÄN KUN EI MILLOINKAAN!

Wii U on 19x tehokkaampi kuin PS3, ainakin jos Nintendon edustajia on uskominen. Sen enempää olematta mikään suuri ennustaja, voin vakuuttaa että tuosta kommentista nousee aikamoinen paskamyrsky tietyissä piireissä, oli sitten kyseessä väärin tulkittu kommentti tai provosoiva uutinen.

Tänne en kaipaa kyllä mitään tehoväittelyitä, mutta kuinkas te tulkitsette tuon uutisen, tai voiko olla edes teoriassa mahdollista että konsoli olisi jopa noinkin tehokas? Itse uskoisin että helposti sen 3-5x nykykonsolien tehoissa liikuttaisiin, mutta että 19-kertainen Playstation 3:een verrattuna.. huh! Toisaalta tuo vertailu noilla kertoimilla on muutenkiin perseestä, koska siinä on kuitenkin niin monta eri tekijää mitkä vaikuttavat kokonaisuuteen, että tuskin on edes mahdollistakaan täysin varmaksi todistaa asiaa. Joitakin selviä asioita nyt pystyy jopa maallikkokin vertailemaan, kuten moninkertainen on vaikkapa muistin määrä tai kiintolevyn koko. Hieman lähemmäksi totuutta päästään aikaisintaan vasta sitten, kun kaiken purkavat "High-Tech"-miehet saavat myyntiversion käsiin marraskuun puolen välin jälkeen.

Uskon kun näen. Tuo on jo sellanen väite ettei sitä usko kukaan. Pikkasen sama kuin vahvistimissa joissa sanotaan, että tehoa on 5 x 200w kun oikeasti sitä on 5 x 50w.
Muutenkin epäilyttää kun nintendosta kyse. Kuinkas paljon tehokkaampi wiin piti olla kuin gamecuben tai ps2:n, mutta silti molemmille on paljon paremman näköisiä pelejä mitä wiille.

Lainaus käyttäjältä partajeesus

Kuinkas paljon tehokkaampi wiin piti olla kuin gamecuben tai ps2:n, mutta silti molemmille on paljon paremman näköisiä pelejä mitä wiille.

No siis sehän on fakta että Wiin rauta on kehitetty GC:n raudan pohjalta, sitä on vain paranneltu ja "tuunattu". Joten tässä on aika selvää että Wii on tehokkaampi kuin GC.

Alkuperäinen lähde Total Revue väittää tosiaan artikkelissaan, että Nintendon edustaja olisi informoinut Wii U:sta Eurogamer Expoilla jotain tällaista:

Wii U is 19 times more powerful than PS3”.

Eiköhän jutun kirjoittaja ole kuullut messuhälinässä lauseen väärin, tai sitten Nintendon edustaja on vetänyt homman ihan sooloiluna, sillä vaikea uskoa että tuollaisissa eventeissä oleville edustajille on annettu mitään infoa laitteen specseistä. Nintendo kuitenkin itsekin pitää salassa tietoja konsoliraudasta, niin tuo kuulostaa aika mahdottomalta, tai ainakin oudolta.

Joka tapauksessa erilaisilla foorumeilla ympäri maailmaa heitetään jo läppää, että kilpailijoiden kannattajat menevät syöttiin ja saadaan taas pian lukea juttuja joissa hoetaan "Xbox 720 is 50 times more powerful than Wii U" tai "PS4 is 100 times faster than Wii U".

Toki joku voi sanoa 2013 alkuvuonna että "OUYA is Billion times BETTER than Wii U". :D

Lainaus käyttäjältä partajeesus

Kuinkas paljon tehokkaampi wiin piti olla kuin gamecuben tai ps2:n, mutta silti molemmille on paljon paremman näköisiä pelejä mitä wiille.

Kyllähän Nintendon omat ja vaikkapa heidän Retro Studiosin pelit kestävät hyvin vertailua, mutta Third-Partyjen kohdalla kyllä (useimmiten) paljastuu se vähäinen tuki Nintendolle, tai pelintekijöiden laiskahko asennoituminen kyseisen alustan pelien tekoon. GameCuben aikana sen panostuksen vielä näkikin, kuten esimerkiksi Resident Evil 4 ja monet muutkin osoittavat. Wiille ilmestyi paljon myös niitä vähemmän tunnettujen studioiden minipelikokoelmia ja kaikenlaisia lastenpelejä (en puhu mistään Mariosta) todennäköisesti vain yhden asian vuoksi, eli helpon rahan toivossa. Kyllä nopeasti kasvanut laitekanta ikävä kyllä toi mukanaan niitä onnenonkijoita ihan liikaakin. En tiedä pitääkö Nintendo nyt Wii U:lla jotain tehostettua laadunvalvontaa, kun en ole vielä ainakaan bongannut tähän mennessä jo yli 50:n julkistetun pelin listalta mitään aivan umpisurkeaa paskaa. Toki sieltäkin löytyy muutamia "tytöille kivaa"-tyyppisiä pelejä, tai sitten niitä minipelikokoelmia, mutta muuten todella kovia pelejä löytyy jo konsolille julkaisusta saakka.

Lainaus käyttäjältä Mikanes+

Alkuperäinen lähde Total Revue väittää tosiaan artikkelissaan, että Nintendon edustaja olisi informoinut Wii U:sta Eurogamer Expoilla jotain tällaista:

“Wii U is 19 times more powerful than PS3”.

Eiköhän jutun kirjoittaja ole kuullut messuhälinässä lauseen väärin, tai sitten Nintendon edustaja on vetänyt homman ihan sooloiluna, sillä vaikea uskoa että tuollaisissa eventeissä oleville edustajille on annettu mitään infoa laitteen specseistä. Nintendo kuitenkin itsekin pitää salassa tietoja konsoliraudasta, niin tuo kuulostaa aika mahdottomalta, tai ainakin oudolta.

No onhan tuo varmaan aika liioiteltua. Vaikka ei se nyt yllätys olisi jos jostain saisi otettua luvun joka on 19 kertaa suurempi. Mutta onhan WiiU aika varmasti kokonaisuudessaan tehokkaampi kuin PS3. CPU jää suorituksessa, mutta GPU tekee varmasti selvän eron ja GPGPU:n avulla saadaan GPU:lla paikattua CPU:n tehovajetta.

Lainaus käyttäjältä JayeizH+

Lainaus käyttäjältä Mikanes+Alkuperäinen lähde Total Revue väittää tosiaan artikkelissaan, että Nintendon edustaja olisi informoinut Wii U:sta Eurogamer Expoilla jotain tällaista:

“Wii U is 19 times more powerful than PS3”.

Eiköhän jutun kirjoittaja ole kuullut messuhälinässä lauseen väärin, tai sitten Nintendon edustaja on vetänyt homman ihan sooloiluna, sillä vaikea uskoa että tuollaisissa eventeissä oleville edustajille on annettu mitään infoa laitteen specseistä. Nintendo kuitenkin itsekin pitää salassa tietoja konsoliraudasta, niin tuo kuulostaa aika mahdottomalta, tai ainakin oudolta.

No onhan tuo varmaan aika liioiteltua. Vaikka ei se nyt yllätys olisi jos jostain saisi otettua luvun joka on 19 kertaa suurempi. Mutta onhan WiiU aika varmasti kokonaisuudessaan tehokkaampi kuin PS3. CPU jää suorituksessa, mutta GPU tekee varmasti selvän eron ja GPGPU:n avulla saadaan GPU:lla paikattua CPU:n tehovajetta.

itse asiassa wii u:n cpu on tehokkaampi -.-

Onkos siitä muuten kerrottu mitään tietoja, että aikooko Nintendo myydä Wii U:n eShoppiin omia maksuseteleitä vai tukevatko samat kortit 3DS:ää ja Wii U:ta. Suomessa jostain käsittämättömästä syystä ainakin kesän alussa vain Gamestopista sai nuita kortteja, joten siihen on ehdottomasti saatava muutos.

Lainaus käyttäjältä acalypha

itse asiassa wii u:n cpu on tehokkaampi -.-

Jaa jaa. Mistä tämän luit? Itse kun olen lukenut juttuja että se olisi kehitetty Wiin Broadwayn pohjalta ja että siinä olisi 3 ydintä. Sinänsä tämä kuulostaisi loogiselta, koska WiiU on yhteensopiva Wiin kanssa. Joten en yllättyisi jos siinä olisi kolme Broadway ydintä. Tosin tämä kyllä vaatisi jo oikeasti hiukan kehitystä, koska Wiin Broadway perustuu GameCuben Gekko CPU:hun joka on todennäköisesti pohjimmiltaan PowerPC 750CL, joka ei ole moniydinprosessori. Joten ymmärtääkseni tästä ei saada ihan noin vaan moniydin versiota. Vaikka tuskin se nyt kovin kalliiksi tulisi, kun kyseessä on pohjimmiltaan niin vanhaa tekniikkaa.

Tämän lisäksi kehittäjiltä on kuulunut vähän juttua että WiiU:n CPU olisi heikompi kuin PS3:n ja X360:n. Lisäksi myös WiiU:n GPU:n GPGPU tuki hiukan vihjaisi tätä.

Oletko kuullut jostain että WiiU:n CPU olisi tehokkaampi kuin PS3:n Cell tai X360:n Xenon?