Offtopic / Foorumit / www.pelaajalehti.com
1 viestiä / 0 new
Uusin kirjoitus

Ihme kumma ei Aliens - Colonial Marines saanut haastetta raastupaan pelaajalta vaikka siinähän kävi aivan samalla tavalla.
Harmillista on että Amerikassa ei logiikka koskaan tunnu kohtaavan järkeä näissä "vaadin xxx verran miljoonia koska jouduin tarpomaan pelissä 15 framea hitaammin kuin luvattiin"

Mutta asiaan, huoleni tätä oikeusjuttua kohtaan on siinä että mitähän ajattelette että se kertoo muille pelintekijöille ? moniko mahdollinen peli pistetään jäihin koska kohta kukaan ei uskalla mainostaa pelejään niillä keinoilla joilla niitä on meille pelaajille myyty jo 3 vuosikymmenen ajan ?

Ja mitä auto vertailuun tulee, paperilla voisi hyvin lukea 200 hevosvoimaa mutta milläpä saisit mitattua sen että siinä olisikin 180 hevosta 200 sijaan, dynollako ? olisiko se DIN vai SAE hevosvoimaa, mitattu samoin metodein ?
EU alueella, Japanissa vaiko USA:ssa ? (Eri standardit)

Lisäys, onko kenelläkään aavistustakaan millainen tämä "lämäni on pilalla KillZonen grafiikoiden vuoksi" heppu on ?

Lainaus käyttäjältä SamTheFurious82+

Mutta asiaan, huoleni tätä oikeusjuttua kohtaan on siinä että [b][1][/b]mitähän ajattelette että se kertoo muille pelintekijöille? [b][2][/b]moniko mahdollinen peli pistetään jäihin koska kohta kukaan ei uskalla mainostaa pelejään [b][3][/b]niillä keinoilla joilla niitä on meille pelaajille myyty jo 3 vuosikymmenen ajan ?

Ja mitä auto vertailuun tulee, paperilla voisi hyvin lukea 200 hevosvoimaa mutta [b][4][/b]milläpä saisit mitattua sen että siinä olisikin 180 hevosta 200 sijaan, dynollako ? olisiko se DIN vai SAE hevosvoimaa, mitattu samoin metodein ? EU alueella, Japanissa vaiko USA:ssa ? (Eri standardit)

1: Se toivottavasti kertoo sen että ei pidä kieroilla asioilla. Ihan ok jos sanotaan että pyritään johonkin tiettyyn resoon ja muihin mutta jos LUVATAAN eikä pidetä lupausta niin sellaisen saakin karsia. 2: Uskallan veikata ettei kovinkaan montaa, luultavasti ei yhtäkään. 3: Eli kun on tottunut/totutettu/pakotettu paskaan kohteluun (huijaus/kieroilu/valehtelu) niin sen pitäisi saada/voida jatkua? 4: Huoh. Varmasti tajusit mitä tarkoitin mutta piti alkaa saivartelemaan.

Vertaukseni ei ollutkaan tarkoitus olla yksi yhteen (ennakkotilata auton, you know) mutta pitihän sitä alkaa saivartelemaan sen sijaan että olisi vain ymmärtänyt vertauksen. Kaiken huipuksi hevosvoimat olivat vain ensin mieleen tullut juttu. Ota tilalle vaikka ovet, vanteet tai keskuslukitus joka piti kuulua autoon muttei sitä sitten olekaan. Eikö ole muka silloinkaan aihetta valittaa kaupasta?

voi voi, jos joku ostaa pelin vain pelkästään sen takia että sen pitäisi räjäyttää tajunta (vieläpä konsolilla) niin ollaan jo kaukana järjen tuolla puolen, rehellinen mielipiteeni.
Markkinoinnissahan on aina pyritty vetoamaan mielikuviin eikä esitetty teksti kovinkaan usein kerro minkäänsortin "faktaa" itse tuotteesta, otetaanko esimerkiksi vaikkapa se TV shop, kuinka moni niistä tuotteista toimivat kuten väitetään ? Paljon räikeämpäähän se on ?
Ja millä tavalla tämän ko. pelin FPS:t on laskettu ? Itse en osaisi laskea pelistä pelaamalla niitä frameja ainakaan, mutta enhän olekkaan kultasilmä joten joutaisin vaikenemaan koska grafiikoista en tiedä tuon taivaallista.

Autoista vielä että tietänet että japanissa on käytössä herrasmiessopimus jonka vuoksi kaikki tehomallitkin ilmoitetaan 276 hevosvoimaiseksi ja todellisuudessa voivat pompata reilusti yli 320:n.

Ja sekin että Amerikassa kehdataan nillittään sen takia että joku FPS ei ole lupausten mukainen kun samaan aikaan siellä myydään käytettyjä autoja uusina. Kumpiko on haitallisempaa tai kukkarolle kalliimpaa ?

Puhumattakaan siitä että peliä et omista, se on edelleen vain lisensoituna ostajalla. Harvoin ostettu Windowsikaan toimii kuten markkinoidaan mutta nekin ovat vain lisenssiomistuksella.

Unohdetaan vaikka koko autovertaus kun se pitää noin kirjaimellisesti ottaa ja päästä saivartelemaan asiasta. Edelleen minun on hankala uskoa että et muka olisi pointtiani ymmärtänyt. Saat nyt jotain egopisteitä kun alat tuota puimaan sen alkuperäisen asian sijasta, joten jätetään koko autoilu pois sitten.

Lainaus käyttäjältä SamTheFurious82+

voi voi, jos joku ostaa pelin vain pelkästään [b][1][/b]sen takia että sen pitäisi räjäyttää tajunta (vieläpä konsolilla) niin ollaan jo kaukana järjen tuolla puolen, rehellinen mielipiteeni.
[b][2][/b]Markkinoinnissahan on aina pyritty vetoamaan mielikuviin eikä esitetty teksti kovinkaan usein kerro minkäänsortin "faktaa" itse tuotteesta, otetaanko esimerkiksi vaikkapa se TV shop, kuinka moni niistä tuotteista toimivat kuten väitetään ? Paljon räikeämpäähän se on ?
[b][3][/b]Ja millä tavalla tämän ko. pelin FPS:t on laskettu ? Itse en osaisi laskea pelistä pelaamalla niitä frameja ainakaan, mutta enhän olekkaan kultasilmä joten joutaisin vaikenemaan koska grafiikoista en tiedä tuon taivaallista.

[b][4][/b]Autoista vielä että tietänet että japanissa on käytössä herrasmiessopimus jonka vuoksi kaikki tehomallitkin ilmoitetaan 276 hevosvoimaiseksi ja todellisuudessa voivat pompata reilusti yli 320:n.

[b][5][/b]Ja sekin että Amerikassa kehdataan nillittään sen takia että joku FPS ei ole lupausten mukainen kun samaan aikaan siellä myydään käytettyjä autoja uusina. Kumpiko on haitallisempaa tai kukkarolle kalliimpaa ?

Puhumattakaan siitä että peliä et omista, se on edelleen vain lisensoituna ostajalla. Harvoin ostettu Windowsikaan toimii kuten markkinoidaan mutta nekin ovat vain lisenssiomistuksella.

1: Missä kohtaa puhuttiin mistään tajunnanräjäyttämisestä ja miten se liittyy valehteluunn, huijaukseen ja kieroiluun markkinoinnissa? 2: Toki on mutta jos mainos lupaa Full HD 60 fps (nämä esimerkkejä, muitakin voi olla) niin kyllä se on lupaus joka voidaan tarkistaa. Ymmärrän kyllä erot mielikuvamainonnalla ja selkeillä mitattavissa olevilla määreillä. Ymmärrätkö sinä? 3: Minkä pelin mitkä fps:t? Eikö autovertauksesta käynyt jo selväksi että FPS, HP, Resoluutio tai vanteet olivat vain esimerkkejä asioista joita voidaan luvata täyttävän tietyt asiat ja jotka on mahdollista mitata. Se, miten ne mitataan on sitten niiden kahden osapuolen välinen asia. Vai väitätkö että FPS:ä ei voi mitata peleistä koska siihen tarvii hieman panostaa laite- ja softapuolella? Ei kai nyt oikeuteen mentäisikään silmämääräisin todistein tuollaisen väitteen kohdalla. 4: Autoista en tiedä kovinkaan paljoa mutta sen tietävät nyt kaikki että sinä tiedät. Lie oli tarkoituskin? 5: Mitä merkitystä on jollain toisella liiketoiminnalla muutenkaan. Vähän kuin sanoisit että Afrikassa lapset näkee nälkää (joka on siis pahempi juttu kuin pelijutut), joten sen takia saa pelifirmat/kehittäjät/whatever vähän kusettaa asiakkaita.

Lakkaisit ottamasta yksinkertaisia esimerkkejä syyniin ja keskity vähän enemmän itse aiheeseen. Perustelusi ovat tähän mennessä olleet että muillakin aloilla on samanlaista, ellei pahempaa, toimintaa ja että autovertaus ei osu 100% kohdalleen, joten sen kautta kai koko mielipiteeni täytyy olla myös väärä. Niinkö?

Lainaan vielä yhden kohdan erikseen:

Lainaus käyttäjältä SamTheFurious82+

Itse en osaisi laskea pelistä pelaamalla niitä frameja ainakaan, mutta enhän olekkaan kultasilmä joten joutaisin vaikenemaan koska grafiikoista en tiedä tuon taivaallista.

En ole muodostanut asiasta mielipidettä sen kautta että itse olisin joku grafiikat edelle asettava tyyppi. Kyseiset seikat ovat olleet helppoja mitattavia määreitä, joten siksi käytän niitä esimerkkeinä. Samoin itse uutinen koski resoluutiota, joten senkin kautta näin. Itse pelaan hyvillä mielin vaatimattomammillakin (hitto mikä sana!) grafiikoilla ja en edes uudelle sukupolvelle kiirehdi mutta yleisesti ottaen kaikenlainen huijaaminen ja kieroilu ärsyttää. Itse en edes noihin lankea mutta kun typerää porukkaa tuntuu aina löytyvän ennakkotilaamaan kaikenmaailman kamaa. Mikäli saataisiin pari oikeusjuttua läpi niin ehkä sellainen myös vähenisi.

Mikäli grafiikat eivät kelpaa sinulle esimerkiksi niin miten olisi vaikka että luvataan pelissä olevan 30 (mitattavissa olevaa, esim. "boss fight starts"-tekstillä varustettua) pomovastusta ja lopulta niitä onkin 20. Minulle ok jos tuosta suuttuu. Itse en jaksaisi jos peli muutoin tarjoaisi vastinetta rahalle. Enkä edes Amerikassa lähtisi jonkun pelin takia käräjille.

Lainaus käyttäjältä zappah

Unohdetaan vaikka koko autovertaus kun se pitää noin kirjaimellisesti ottaa ja päästä saivartelemaan asiasta. Edelleen minun on hankala uskoa että et muka olisi pointtiani ymmärtänyt. Saat nyt jotain egopisteitä kun alat tuota puimaan sen alkuperäisen asian sijasta, joten jätetään koko autoilu pois sitten.

Lainaus käyttäjältä SamTheFurious82+voi voi, jos joku ostaa pelin vain pelkästään [1]sen takia että sen pitäisi räjäyttää tajunta (vieläpä konsolilla) niin ollaan jo kaukana järjen tuolla puolen, rehellinen mielipiteeni.
[2]Markkinoinnissahan on aina pyritty vetoamaan mielikuviin eikä esitetty teksti kovinkaan usein kerro minkäänsortin "faktaa" itse tuotteesta, otetaanko esimerkiksi vaikkapa se TV shop, kuinka moni niistä tuotteista toimivat kuten väitetään ? Paljon räikeämpäähän se on ?
[3]Ja millä tavalla tämän ko. pelin FPS:t on laskettu ? Itse en osaisi laskea pelistä pelaamalla niitä frameja ainakaan, mutta enhän olekkaan kultasilmä joten joutaisin vaikenemaan koska grafiikoista en tiedä tuon taivaallista.

[4]Autoista vielä että tietänet että japanissa on käytössä herrasmiessopimus jonka vuoksi kaikki tehomallitkin ilmoitetaan 276 hevosvoimaiseksi ja todellisuudessa voivat pompata reilusti yli 320:n.

[5]Ja sekin että Amerikassa kehdataan nillittään sen takia että joku FPS ei ole lupausten mukainen kun samaan aikaan siellä myydään käytettyjä autoja uusina. Kumpiko on haitallisempaa tai kukkarolle kalliimpaa ?

Puhumattakaan siitä että peliä et omista, se on edelleen vain lisensoituna ostajalla. Harvoin ostettu Windowsikaan toimii kuten markkinoidaan mutta nekin ovat vain lisenssiomistuksella.1: Missä kohtaa puhuttiin mistään tajunnanräjäyttämisestä ja miten se liittyy valehteluunn, huijaukseen ja kieroiluun markkinoinnissa? 2: Toki on mutta jos mainos lupaa Full HD 60 fps (nämä esimerkkejä, muitakin voi olla) niin kyllä se on lupaus joka voidaan tarkistaa. Ymmärrän kyllä erot mielikuvamainonnalla ja selkeillä mitattavissa olevilla määreillä. Ymmärrätkö sinä? 3: Minkä pelin mitkä fps:t? Eikö autovertauksesta käynyt jo selväksi että FPS, HP, Resoluutio tai vanteet olivat vain esimerkkejä asioista joita voidaan luvata täyttävän tietyt asiat ja jotka on mahdollista mitata. Se, miten ne mitataan on sitten niiden kahden osapuolen välinen asia. Vai väitätkö että FPS:ä ei voi mitata peleistä koska siihen tarvii hieman panostaa laite- ja softapuolella? Ei kai nyt oikeuteen mentäisikään silmämääräisin todistein tuollaisen väitteen kohdalla. 4: Autoista en tiedä kovinkaan paljoa mutta sen tietävät nyt kaikki että sinä tiedät. Lie oli tarkoituskin? 5: Mitä merkitystä on jollain toisella liiketoiminnalla muutenkaan. Vähän kuin sanoisit että Afrikassa lapset näkee nälkää (joka on siis pahempi juttu kuin pelijutut), joten sen takia saa pelifirmat/kehittäjät/whatever vähän kusettaa asiakkaita.

Lakkaisit ottamasta yksinkertaisia esimerkkejä syyniin ja keskity vähän enemmän itse aiheeseen. Perustelusi ovat tähän mennessä olleet että muillakin aloilla on samanlaista, ellei pahempaa, toimintaa ja että autovertaus ei osu 100% kohdalleen, joten sen kautta kai koko mielipiteeni täytyy olla myös väärä. Niinkö?

Lainaan vielä yhden kohdan erikseen:Lainaus käyttäjältä SamTheFurious82+Itse en osaisi laskea pelistä pelaamalla niitä frameja ainakaan, mutta enhän olekkaan kultasilmä joten joutaisin vaikenemaan koska grafiikoista en tiedä tuon taivaallista.En ole muodostanut asiasta mielipidettä sen kautta että itse olisin joku grafiikat edelle asettava tyyppi. Kyseiset seikat ovat olleet helppoja mitattavia määreitä, joten siksi käytän niitä esimerkkeinä. Samoin itse uutinen koski resoluutiota, joten senkin kautta näin. Itse pelaan hyvillä mielin vaatimattomammillakin (hitto mikä sana!) grafiikoilla ja en edes uudelle sukupolvelle kiirehdi mutta yleisesti ottaen kaikenlainen huijaaminen ja kieroilu ärsyttää. Itse en edes noihin lankea mutta kun typerää porukkaa tuntuu aina löytyvän ennakkotilaamaan kaikenmaailman kamaa. Mikäli saataisiin pari oikeusjuttua läpi niin ehkä sellainen myös vähenisi.

Mikäli grafiikat eivät kelpaa sinulle esimerkiksi niin miten olisi vaikka että luvataan pelissä olevan 30 (mitattavissa olevaa, esim. "boss fight starts"-tekstillä varustettua) pomovastusta ja lopulta niitä onkin 20. Minulle ok jos tuosta suuttuu. Itse en jaksaisi jos peli muutoin tarjoaisi vastinetta rahalle. Enkä edes Amerikassa lähtisi jonkun pelin takia käräjille.

En väittänyt että mielipiteesi olisi väärä, mutta en ymmärtänyt sitä logiikkaa kun sanoit että sietääkin pelintekijöiden joutua rosikseen jotta huijaus markkinoinnissa loppuisi, eikö, mutta sitten lopulta tokaisit että et itsekkään lähtisi käräjöimään jonkin resoluution takia, mikä oli siis minun alkuperäinen pointtini huolimatta ehkä lievästi sekavasta tavastani kirjoittaa, siitä pahoitteluni.

En ota kunniaa siitä että autoja tunnen yhtään sen paremmin kuin kukaan muukaan ja jätetään ne vertailut sikseen.

Pelien resoluutioista ja luvatuista ruudunpäivityksistä on ennenkin väännetty kättä mutta lähinnä pelaajien kesken, ja nyt kun yksi henkilö (tai useampi, en ole tarkasti lukenut aiheesta) haastaa firman oikeuteen vain koska pelin resoluutio ei olekkaan luvattua ja että elämä suunnilleen pilalla kun on satsattu 60 dollaria peliin, viihdetuotteeseen ja tästä hyvästä siis pitäisi firman pulittaa miljoonakorvauksia, mikä ei tosiaan mahdu minun käsityksen piiriin.

Olihan Alien Colonial Marinesikin kaukana niistä ultranäteistä videoista mitä ennen julkaisua näytettiin mutta ei kukaan pelaaja siitä alkanut vaatimaan korvauksia, herää kysymys että miksi juuri PS4:n peli ja KillZone ?
Eihän Watch Dogsikaan PC:llä näyttänyt "hyvältä" ellei löytänyt piilotettuja asetuksia, en ole sen pelin saralta kuullut haasteita heitettävän ?
Johtuuko se siis siitä että peli on yksinoikeus vai mikä tässä kaikessa oikeasti on takana ?

Koska, oletetaan että Sony ja kumppanit nyt joutuisi maksamaan korvauksia niin mitä luulet että tapahtuu ?
Itse ennustan lisääntyvällä tahdilla oikeusjuttuja koska muutkin tahtovat vaurastua vetoamalla sivuseikkoihin, ymmärrän että sinä et esimerkiksi hyväksy "valheellista mainontaa" mutta silti tuet tätä systeemiä tahdoit tai et lukemalla hypejunaan liittyviä asioita yms yms. Ja vertailemalla eri versioiden eroja ja niin edespäin, on naiivia edes väittää että "ei siedä" valehtelua kun sitä tapahtuu kaiken aikaa kaikkialla eikä pelit ole sillä saralla mikään poikkeus.

Muistatko kun kävi ilmi että Lets Play videoiden tekijöitä oli palkattu puoltamaan tietyn koneen peliä, eikös se ole jo maksettua kusetusta eikä siitäkään kukaan valittanut mutta moni uskoi.

Nauran, hiljaa.

Lainaus käyttäjältä SamTheFurious82+

Olihan Alien Colonial Marinesikin kaukana niistä ultranäteistä videoista mitä ennen julkaisua näytettiin mutta ei kukaan pelaaja siitä alkanut vaatimaan korvauksia, herää kysymys että miksi juuri PS4:n peli ja KillZone ?

O rly?

Ja ihan aiheesta Aliens: CM:n tapauksessa haastetaan oikeuteen, oli se ennakkomateriaali niin kaukana lopullisesta tuloksesta. Kuten myös Killzonen tapauksessa, vaikka kyse ei olekaan niin vakavasta valheellisesta mainoksesta. Parhaimmassa tapauksessa ehkä joskus julkaisijat lakkaavat kusettamasta kuluttajia ja mainostavat pelejä niin kuin ne ovat, tai ainakin ilmoittavat kun ennakkomateriaali ei kuvasta lopullista tuotetta. Kuluttajien ja median pitää vain jatkaa puuttumista epäkohtiin.

Tosiaan, olihan siitäkin, pahoitteluni taas tietämättömyydestäni. Elikkäs Watch Dogs varmaan seuraa perässä elikkäs kohta leikataan pelifirmoja isolla kädellä ja jäämme ilman uusia erilaisia pelejä. Hurraa

E: Heräsi tuossa mieleen että miksi Turn10 ei haastettu oikeuteen koska kun Forza 4:sta näytettiin ennakkoon Autovista moodissa niin sitä kivenkovaan mainostettiin pelimateriaalina vaikka itse kisat ovat valehtelematta 4 kertaa heikompaa tasoa ? Ja FM5:n tullessa jopa Greenawalt myönsi että Forza nelosessa oli 8 eri LOD grafiikkamodia autoilla kun siihen asti kaikki pelaajat kivenkovaan väittivät että niissä on vain se yksi LOD malli.

Hauskoja me pelaajat kyllä olemme.

Lainaus käyttäjältä SamTheFurious82+

Tosiaan, olihan siitäkin, pahoitteluni taas tietämättömyydestäni. Elikkäs Watch Dogs varmaan seuraa perässä elikkäs kohta leikataan pelifirmoja isolla kädellä ja jäämme ilman uusia erilaisia pelejä. Hurraa

Me jäämme paitsi vain valheellisesta mainonnasta, se on mielestäni kuluttajan oikeus. Miksi yhtiöt mihinkään kaatuisivat jos puhuvat totta mainonnassaan?

Lainaus käyttäjältä SamTheFurious82+

En väittänyt että mielipiteesi olisi väärä, mutta en ymmärtänyt sitä logiikkaa kun sanoit että sietääkin pelintekijöiden joutua rosikseen jotta huijaus markkinoinnissa loppuisi, eikö, mutta sitten lopulta tokaisit että et itsekkään lähtisi käräjöimään jonkin resoluution takia, mikä oli siis minun alkuperäinen pointtini huolimatta ehkä lievästi sekavasta tavastani kirjoittaa, siitä pahoitteluni.

Logiikkani on edelleen sellainen, että jos luvataan jotain niin se pitäisi pitää. Minulle henk. koht. on ihan sama haastetaanko ketään oikeuteen, itse en jaksaisi tuon takia, mutta jos joku aiheelliseksi näkee niin minä en olisi sanomassa vastaan asiaan. Tämän kautta sitten ajattelin että ehkä siitä seuraisi se hyvä asia, että vähentäisivät harhaan johtavaa markkinointia. Toki jutun takana on varmasti sitä paskaa Amerikan lakihaastesontaa että ollaan vain rahan perässä mutta jos joku nyt oikeasti pahoitti niin pahasti mielensä niin kyllä siellä ihan todisteet "huijauksesta" on olemassa.

Lainaus käyttäjältä SamTheFurious82+

Pelien resoluutioista ja luvatuista ruudunpäivityksistä on ennenkin väännetty kättä mutta lähinnä pelaajien kesken, ja nyt kun yksi henkilö (tai useampi, en ole tarkasti lukenut aiheesta) haastaa firman oikeuteen vain koska pelin resoluutio ei olekkaan luvattua ja että elämä suunnilleen pilalla kun on satsattu 60 dollaria peliin, viihdetuotteeseen ja tästä hyvästä siis pitäisi firman pulittaa miljoonakorvauksia, mikä ei tosiaan mahdu minun käsityksen piiriin.

Täytyy sanoa että uutisen Killzone on ihan typerä juttu mutta toisaalta taas Aliens CM oli oikeasti jo kunnon kieroilua arvostelujen viivästystä myöten. Ihan vaikka sitten tämän jälkimmäisen takia on minulle ihan sama jos firmoille tuleekin vähän syytä miettiä miten tuotteita mainostaa. Tai jos tekisikin vain hyvän pelin eikä piilottelisi sitä huonoa?

Lainaus käyttäjältä SamTheFurious82+

Koska, oletetaan että Sony ja kumppanit nyt joutuisi maksamaan korvauksia niin mitä luulet että tapahtuu ?

Taisit kysyä jo aika lailla saman kysymyksen aiemmin ja vastasin että tuskin kummoisia tapahtuu. Ei noita tapauksia kuitenkaan kauheasti ole ja alkaisivatko ne sitten jotain takautuvia mielensäpahoittamisia kaivelemaan? "Crash Bandicoot Pleikka2:lla ei tarjonnut sitä ja tätä".

Lainaus käyttäjältä SamTheFurious82+

tuet tätä systeemiä tahdoit tai et lukemalla hypejunaan liittyviä asioita yms yms. Ja vertailemalla eri versioiden eroja ja niin edespäin, on naiivia edes väittää että "ei siedä" valehtelua kun sitä tapahtuu kaiken aikaa kaikkialla eikä pelit ole sillä saralla mikään poikkeus.

Selitätkö miten minä tuen systeemiä (varsinkin lukemalla?!) ja mistä sinä edes teet oletuksen että vertailen eri versioita? Miksen voisi myös väittää että en siedä valehtelua jos en sitä siedä? Ei siinä ole mitään lapsellista. Se on totuus koska en siedä sitä markkinoinnissa. Ei se miksikään muutu sillä mutta se ei myöskään tarkoita että sitä pitäisi sietää. Ei sitä kaikki kuitenkaan tee.

Lainaus käyttäjältä SamTheFurious82+

Muistatko kun kävi ilmi että Lets Play videoiden tekijöitä oli palkattu puoltamaan tietyn koneen peliä, eikös se ole jo maksettua kusetusta eikä siitäkään kukaan valittanut mutta moni uskoi.

Maksettu mielipide. Tämä ei ole sama asia josta (omasta mielestäni) puhuttiin. Itse olen koko ajan viitannut määreisiin jotka voidaan mitata, kuten resoluution, fps, jne. Mielipiteet eivät näitä, eivätkä faktoja, ole ja jos ostaa jonkun Youtube-tyypin perusteella pelin niin omapa on valintansa.

Itsellä ei hirveästi mitään fanituksen kohteita tai seurattavia henkilöitä ole mutta ei minulle pelkkä yhden ihmisen, kuuluisankaan, mielipide vielä riitä. Onhan pelaajassakin monet pelit saaneet 10 pistettä ja pelaajan valintoja ja en minä silti kaikkia niitä ole ostanut. Ai miksen? No pelit eivät iske vaikka joku muu tykkääkin. Ne on mielipiteitä.

Myönnän että olisihan se hienoa jos pelientekijät eivät mainostaisi asioilla joita ei lopullisessa tuotteessa sitten olekkaan mutta onhan meillä aina Molyneux jota ei kaiketi vielä ole raastupaan viety.

Mites muuten esim xbox 360:n pelit. Nappasin hyllystä ekan pelin mikä tuli käteen joka oli hot pursuit. Kotelon takana lukee hdtv 720p/1080i/1080p ja sama homma taitaa olla jokaisessa pelissä vaikka pelit ei ole natiivi 1080p resolla vaan ne skaalataan siihen. Miksei kukaan tuosta ole oikeusjuttua nostanut kun suoraan pelin kotelossa lukee, että peli on 1080p.

Natiivi 1080p pelejä taitaa boxilla olla alle kymmenen. Äsken pikaisesti googletin ja joltain foorumilta löytyi lista, mutta sekin oli viimeksi päivitetty vuonna 2009, mutta laitetaan silti:

Boogie Bunnies
Fifa Street 3
Geometry Wars: Retro Evolved 2
NBA Street Homecourt
Pinball FX
Virtua Tennis 3

Samalla logiikalla kaikki ekan pleikkarin pelit ja vaikka dvd leffat on 1080p koska esim ps3 skaalaa ne siihen resoon. Nyt kaikki tussipahvipiirustusta heiluttamaan torille ja pahat yhtiöt oikeuteen prkle...ai niin :D

Lainaus käyttäjältä partajeesus

Mites muuten esim xbox 360:n pelit. Nappasin hyllystä ekan pelin mikä tuli käteen joka oli hot pursuit. Kotelon takana lukee hdtv 720p/1080i/1080p ja sama homma taitaa olla jokaisessa pelissä vaikka pelit ei ole natiivi 1080p resolla vaan ne skaalataan siihen. Miksei kukaan tuosta ole oikeusjuttua nostanut kun suoraan pelin kotelossa lukee, että peli on 1080p.

Varmaan juuri sen takia, kun kannessa on koko litanja 720p resosta ylöspäin. En ole tutustunut kaikkiin peleihin, mutta voisin veikata, että useissa peleissä valikot ja muu vastaava on hyvin voitu toteuttaa täydellä resolla yms. Joku viisaampi voi korjata jos olen väärässä. Jos noissa takakansissa lukisi ainoastaan 1080p, niin varmaan nähtäisiin useita oikeustapauksia.

Mutta noinhan se on ps4:llä myös. Esim child of light on 1080p ja deluxe version kotelossa lukee 720p/1080p. Valitettavasti en voi muita pelejä tarkistaa kun ne on lainassa, mutta veikkaan samaa esim ground zeroesin kohdalla ja sekin on natiivisti 1080p.

Edit: Tosin tuo child of light sisältää myös ps3 koodin joten se saattaa selittää. Joku tarkistakoon esim ground zeroes kotelon jos sellaisen omistaa, että mitä siellä lukee.

Edit2: Olihan mulla tuo last of us remastered tuossa pöydällä ja siinäkin lukee 720p/1080p ja peli on natiivi 1080p. Watch dogsissa lukee 480p/720p/1080i/1080p ja pelihän on 720p.

Lainaus käyttäjältä partajeesus

Mutta noinhan se on ps4:llä myös. Esim child of light on 1080p ja deluxe version kotelossa lukee 720p/1080p. Valitettavasti en voi muita pelejä tarkistaa kun ne on lainassa, mutta veikkaan samaa esim ground zeroesin kohdalla ja sekin on natiivisti 1080p.

Edit: Tosin tuo child of light sisältää myös ps3 koodin joten se saattaa selittää. Joku tarkistakoon esim ground zeroes kotelon jos sellaisen omistaa, että mitä siellä lukee.

Edit2: Olihan mulla tuo last of us remastered tuossa pöydällä ja siinäkin lukee 720p/1080p.

En tiedä PS4 koteloista, kun kaikki pelit on ostettu digitaalisesti. Xonen peleistä on ainakin poistettu kokonaan nuo resoluutio merkinnät. Tässä Killzonen tapauksessa oli ongelmana, kun Sony nimenomaan mainosti peliä natiivina 1080p pelinä. Takakansiteksteissä ei ollut mitään erityismainintoja, vaan kaikki lähti valheellisesta markkinoinnista.

Edit. Takakansitekstit tarkoittavat. (Supported HD video output). Esim 480p, 720p, 1080i, 1080p. Ei (Native resolution).

Kyllä minä sen tiedän mitä nuo tarkoittaa, mutta miksi noita merkintöjä edes on. Paitsi johtamaan ihmisiä harhaan esim tuon 1080p maininnan kanssa. Ei sellaista peliä olekaan joka ei esim minun 1080p telsussa toimisi kunhan koneen saa kytkettyä kiinni joten miksi tuollaisia pitää edes olla (tyhmien) ihmisten päätä sotkemassa.

Tosin yhtä tyhmä saa olla, että mainoksen takia haastaa jonkun oikeuteen sillä ne harvemmin pitää paikkansa. Olen axen dödöä käyttänyt monta vuotta eikä vieläkään ole mitään hehkeää blondia kadulla mun syliin juossut. Olisikohan se haasteen paikka kun mainokset sellaista lupaa. Upcideriakin juodessa jalat pysyy kummasti kiinni lattiassa eikä hesen tuliset hampparit ole tulisia eikä niiden kebab hampparissa ole kebabia. Yhtä hemmetin kusetusta koko elämä.

Ja tuolla tyypillä kyse oli muutamasta pikselistä.

Lainaus käyttäjältä partajeesus

Tosin yhtä tyhmä saa olla, että mainoksen takia haastaa jonkun oikeuteen sillä ne harvemmin pitää paikkansa.

Mainoksista on haastettu firmoja oikeuteen aivan uskomattoman paljon. Osa ehkä aivan syystä.... Osa taas hieman turhaan. Suurin osa mainoksista haluaa luoda vain mielikuvia, joiden avulla pystyy hyvin kiertämään lakituvan. Sitten on näitä, jotka valehtelevat tai liioittelevat suoraan tuotetietoja. Mielestäni ihan hyvä kun näihin puututaan, ettei vastaava mainonta lisäänny entistä enemmän. Toivoisin vain korvauksien pysyvän järkevissä mittasuhteissa. Jenkeissä ne ovat vaan lähteneet käsistä jo aika päiviä sitten.

Lainaus

Ja tuolla tyypillä kyse oli muutamasta pikselistä.

Eipä tuo aivan muutamasta pikselistä ollut kiinni. Hyvä näpäytys markkinointitiimille, ettei mitä tahansa saa mainoksiin laittaa. Tasan tarkkaan tiesivät mitä mainostivat, mutta päättivät kierrellä totuutta. Nykyään noista jää kiinni niin helposti. Itsekin on tullut tehtyä graafisia mainoshommia pari kolme vuotta ja opin miten kiertää asioita valehtelematta, mutta silti kehua tuotteita. Tässäkin tapauksessa oltaisiin voitu vain kehua ja ylistää upeita next gen grafiikoita, mutta jättää turhat resoluutiot mainitsematta.

Mukava että muutkin ottavat osaa keskusteluun. Olin myös Partajesselle vastaamassa mutta Huge tuossa pistikin jo ne tärkeimmät, eli ne merkinnät meinaa tuettavia ulostuloja ja että mielikuvamainonta (axe-naiset, upcider- ja red bull-lentelyt) ja suoranaiset tuotelupaukset ovat täysin eri asia. En voi käsittää että ihmiset (ilmeisesti tahallaan haluavat) sekoittaa nuo keskenään.

Pelien suhteen tuo menisi jotenkin niin että mainostettaisiin järisyttävintä kokemusta uudella sukupolvella, joka on mielikuvamainontaa. Jos taas mainostetaan täyden resoluution natiivia resoluutiota, niin se on ihan suora lupaus ja mitattavissa oleva määre, joka siis voidaan todeta joko todeksi tai epätodeksi. Hyvin yksinkertaista ymmärtää nämä erot jos haluaa.

Toki edelleen jää ne kysymykset että onko koko haastetouhu taas sitä rahan perässä juoksua (jota varmasti onkin) mutta itse lähinnä otin kantaa siihen onko kyseisissä tapauksissa syitä haastaa yhtään ketään. Perustelin myös miksi syitä on: oikeudessa olisi helppo todeta joku resoluution-huijaus. Mikäli taas joku haastaa jonkun oikeuteen siitä että pelissä on GOTY-tarra eikä itse pidä sitä GOTYna, niin se tuskin menee läpi kun on mielipiteisiin perustuva asia. (Tai no, mistä minä tiedän mikä Amerikassa menee läpi mutta minun järjellä ei pitäisi mennä.)

Pitäisikö tästä keskustelusta irrottaa kaksi erillistä asiaa? 1: Onko perusteita haasteelle. 2: Onko oikeasti hyvä ja järkevä juttu haastaa tuollaisesta. Voin vastata omalta osaltani vaikka tiedätte varmaan jo vastaukseni. 1: On (tapauksissa joissa asia voidaan todistaa). 2: Ei juurikaan.

Luin asiasta Forbes lehden sivuilta ja siellä siteerattiin että tuo haaste Killzonea on yhtä absurdi kuin Lohanin haaste Rockstarille, syystä että itse Killzonehan on siis natiivi 1080p mutta VAIN singleplayerissa, multiplayerissa se on sitten skaalattu ylöspäin, eli molemmat puolet ovat oikeassa eikä siis millään muotoa automaattisesti johdettu harhaan koska Killzonehan on pääsääntöisesti yksinpeli ja se osa lunastaa sen minkä lupaakin, jos joku on eri mieltä niin lukekoot asiasta Forbesin sivuila.

Et sinä väärässä tuon suhteen ole mutta mielestäni olisi ihan ok puhua vähän yleisemmin tuosta asiasta, erityisesti kun Killzone lienee noista huonoin esimerkki (as in: vähän, jos ollenkaan syytä valittaa). Itse en (muistaakseni) ole kyseiseen peliin viitannut kertaakaan ja muutenkin yrittänyt pitää jutun yleisellä tasolla.

Totta, odotellaan nyt ainakin mihin tulokseen sen Colonial Marinesin kanssa päädytään ja mitkä muut pelit aikanaan joutuvat tulilinjalle, itse toivon että ei tarvitsisi lahjakkaita tekijöitä potkimaan persuksille, enkä siis tarkoita että aliens olisi hyvin tehty mutta yleisesti tarkoitan.
Segahan sentään on jo myöntänyt möhlineensä että askeleita oikeaan suuntaan on jo tapahtumassa.

Lainaus käyttäjältä SamTheFurious82+

Totta, odotellaan nyt ainakin mihin tulokseen sen Colonial Marinesin kanssa päädytään ja mitkä muut pelit aikanaan joutuvat tulilinjalle, itse toivon että ei tarvitsisi lahjakkaita tekijöitä potkimaan persuksille, enkä siis tarkoita että aliens olisi hyvin tehty mutta yleisesti tarkoitan.
Segahan sentään on jo myöntänyt möhlineensä että askeleita oikeaan suuntaan on jo tapahtumassa.

Todellakin pitäisi monottaa kaikkia noista valheista vastuussa olevia tahoja. Minulle on ihan sama kuinka lahjakas tyyppi on kyseessä, mutta yksikin valheellinen "pelikuvatraileri" tai demo on liikaa. In engine trailerit vielä menevät, mutta Colonial Marinesin ja Killzone 2:n touhu ei saa yleistyä. Tässä skenessä on muutenkin aivan tarpeeksi koninkakkaa.

Eikös sitten riittäisi että pelintekijät eivät kertoisi pelistään mitään ? Ongelma selvitetty, eri asia on miten markkinointi tiimi hoitaa asian, eikö ?

Lainaus käyttäjältä SamTheFurious82+

Eikös sitten riittäisi että pelintekijät eivät kertoisi pelistään mitään ? Ongelma selvitetty, eri asia on miten markkinointi tiimi hoitaa asian, eikö ?

Markkinointitiimin muotoilemat valheet kuvaavat peliä yhtä vähän kuin varsinaisten kehittäjienkin. Mieluummin kuuntelen settiä kehittäjiltä, jolloin haastiksiin saattaa vahingossa päätyä mielenkiintoistakin knoppitietoa ja näkökulmaa. Eiköhän kaikille parempi tapa olisi yksinkertaisesti näyttää peli sellaisena kuin se todellisuudessa on. Esimerkiksi Watch_Dogsin tapaus on surkuhupaisa, mutta alkuperäinen e3-esitys oli sentään kaapattu matolaatikolta reaaliajassa ja lopullinen peli on ymmärtääkseni hyvinkin samanlainen silmäkarkkia lukuunottamatta. Ubi vain kaivoi itselleen kuopan, koska he näyttivät kerralla lähes koko pelimekaanisen kätensä ja yleensä pelien ulkoasu muuttuu kehityksen edetessä parempaan suuntaan...

Jos aihetta tonkii pidemmälle niin melko usein törmään esimerkiksi arvosteluissa joissa käytetään kuvia tilanteista joita ei pelissä edes ole mahdollista kokea niin onhan sekin jo aikamoista jekutusta, ja muistan FM3:n ajoilta kun jo alkuintrossa näkyi kuinka auto keulii, noh itse pelissähän se ei ollut mahdollista sillä tavoin kuin introssa, eli jo siinä mentiin metsään, puhumattakaan siitä että monasti introt ovat paljon nätimpiä kuin se aito oikea peliruutu.
Muistan ajat kun pelit olivat täynnä FMV:tä ja itse peli oli hyvin, hyvin kaukana siitä "grafiikasta" ja pelejä monasti markkinoitiin juuri FMV:n avulla.

Siltikään, ehkä siksi että en ole porvari, en vaatisi päitä vadille jos jossakin ostamassani tuotteessa olisi virhe, etenkään jos kyseessä olisi vain jonkin videopelin grafiikka mikä ei helpota elämää millään muotoa (se ei maksa laskuja, ei aiheuta niitä, paitsi hinnassaan ja ei tuota tai yritä tuottaa kuin hupia)

Ymmärtäisin käräjöinnin jos jonkun verkkokalvot olisivat halvaantuneet pelin vuoksi.

Toisaalta taas tuote on edelleenkin vajaa, jonkun mielestä ehkä viallinenkin, jos se ei vastaa sitä mitä on luvattu. Paino sanalla 'luvattu'. Mainokset ovat usein mielikuviin perustuvia ja tuskin kukaan välivideoiden takia ketään haastaa. Perusteet haasteille sun muulle valitukselle on olemassa kun (taas sama esimerkki, pahoittelut) luvataan vaikka se maaginen Full HD -resoluutio ja paljastuu että se onkin jotain muuta.

Otetaan esimerkki: TV:ssä luvataan olevan Netflix-app. Sitä ei ole. En sitä käytä. Minulla silti on oikeus valittaa asiasta jos näen tämän jostain syystä tarpeelliseksi. Tämäkään tapaus ei tuo/vie rahaa, maksa laskuja tai muuta. Kyse on kuluttajan oikeuksista sekä siitä, miten tuotteita voidaan mainostaa. Selvä huijaaminen on edelleenkin mielestäni ihan ok syy reklamoida. Ameriikan tyypit tapaa vain tehdä sen heti oikeusjuttujen kautta.

Ongelmanhan tuo tuossa peleihin liittyvissä käräjöinnissä sen että jos ja kun tekijät tuomitaan sakkoihin, niin kenelle se hyöty menee ja kuinka estetään se että jotkut käyvät ostamassa sen pelin tuomion jälkeen päästäkseen nauttimaan mahdollisista korvauksista ? Onko se oikeasti se kuluttaja joka siinä hyötyisi vai jokin ihan muu taho ?
En usko että esimerkiksi voivat tuomita vähittäiskauppaita ottamaan vastaan nämä pelit ja siten hoidettaisiin korvaukset pelin ostaneille.

Jos yhtään loogisesti tuota ajattelen niin vain valtio ehkä hyötyy sakoista jotakin mutta kuluttajat saavat vain hyvän mielen siitä että jotakuta on rangaistu, aiheesta taikka aiheetta.

Tuonkin pelin koodaajat ovat rivityöläisiä ties mistä Tunisiasta/Koreasta yms niin toivon todella että ihmisille tulee hyvä mieli siitä että saadaan lisää työttömiä samaan aikaan kun sitten oikeasti vastuussa olevat henkilöt jatkavat muiden projektien kanssa ilman minkäänsortin vastuutuntoa. Sitähän me siis kaikki tahdomme.

Toki ymmärrän kuluttajasuojan, mutta pelien kanssa asia ei ole niin yksiselitteinen, kun tuokin mainittu Aliens peli toimii, sen voi läpäistä se ei kaatuile eikä juuri tökikkään, mitä se ei tee, se ei vain näytä siltä silmäkarkilta mitä ennakkovideot antoivat ymmärtää (vähän sama kuin haksahtaisi TV shopin mainokseen, pakottaako se mainos uskomaan itseensä ? Ei)

eli tuote toimii, mutta se ei vain täytä laaturkriteereitä jotka voisi hyvin testata ilmaisen demon muodossa, ja silti peli myi. (Kannattaisiko joskus jättää ennakkotilaamatta?)
Ja sekin, että osa pelaajistakin piti pelistä pelkästään Alien teeman vuoksi, osallisuvatko hekin sitten kuitenkin käräjöintiin hyötyäkseen ?

Monta ongelmaa asiassa eikä se ihan hevillä ratkea, parastahan olisi jos tuomarina ja valamiehistönä olisi porukkaa jotka eivät ole koskaan videopelejä pelanneetkaan, olisi huomattavasti objektiivisempi lähtökohta kuin että valamiehistönä olisi kultasilmiä itkemässä kuinka painajaiset lisääntyivät karmean grafiikan vuoksi.

Lainaus käyttäjältä SamTheFurious82+

Ongelmanhan tuo tuossa peleihin liittyvissä käräjöinnissä sen että jos ja kun tekijät tuomitaan sakkoihin, niin kenelle se hyöty menee ja kuinka estetään se että jotkut käyvät ostamassa sen pelin tuomion jälkeen päästäkseen nauttimaan mahdollisista korvauksista ? Onko se oikeasti se kuluttaja joka siinä hyötyisi vai jokin ihan muu taho ?

Vahingonkorvauksia eivät taida saada kuin ne kuluttajat, jotka ovat ostaneet pelin ennen haasteen asettamista. Joukkokanteissa korvaukset tuskin edes nousevat millään tavalla merkittäviksi yksittäisen kuluttajan kannalta, kun niihin oikeutettuja on valtavasti. Tässä tapauksessa Sega sopi jutun 1,25 miljoonalla, josta asiakkaille jää kulujen jälkeen vajaa 800 000. Eli joku dollari per lärvi, ellei Gearboxilta kynitä lisää. Kehittäjän ja/tai julkaisijan ottaessa osumaa on hyötynä (toivottavasti) se, ettei vastaavaa sontaa nähdä jatkossa. Silloin hyötyvät kaikki kuluttajat, eivätkä vain pommin nielleet.

Lainaus käyttäjältä SamTheFurious82+

Tuonkin pelin koodaajat ovat rivityöläisiä ties mistä Tunisiasta/Koreasta yms niin toivon todella että ihmisille tulee hyvä mieli siitä että saadaan lisää työttömiä samaan aikaan kun sitten oikeasti vastuussa olevat henkilöt jatkavat muiden projektien kanssa ilman minkäänsortin vastuutuntoa. Sitähän me siis kaikki tahdomme.

Ensinnäkään pelifirmoilla ei taida vielä olla nyrkkipajoja Tunisiassa tai Koreassa. CM:n väitetyt kehittäjät ovat kaikki jenkkilafkoja. Voisin kuvitella, että pääpiruillakin syyttävä sormi kohdistuu peittelyn ja viilatun koodin ideanikkareihin, eikä toimeksiantoa toteuttaneisiin rivikoodareihin.

Lainaus käyttäjältä SamTheFurious82+

eikä juuri tökikkään

Tökkiminen on näemmä suhteellisempaa kuin luulinkaan... En tiedä paljonko tuota on paikkailtu, mutta julkaisussa peli oli julkaisukelvoton.

Lainaus käyttäjältä SamTheFurious82+

se ei vain näytä siltä silmäkarkilta mitä ennakkovideot antoivat ymmärtää (vähän sama kuin haksahtaisi TV shopin mainokseen, pakottaako se mainos uskomaan itseensä ? Ei)

Aliensia mainostettiin e3-messuilla pelikuvalla, joka ei vastaa lopullista tuotetta myöskään pelimekaanisesti. Alienit liikkuvat lavademossa huomattavasti ripeämmin, neljällä jalalla ja välillä myös seiniä pitkin. Lopullisessa pelissähän noita tulee vastaan lähinnä kahdella jalalla lyllertäen.

Lainaus käyttäjältä SamTheFurious82+

eli tuote toimii, mutta se ei vain täytä laaturkriteereitä jotka voisi hyvin testata ilmaisen demon muodossa, ja silti peli myi. (Kannattaisiko joskus jättää ennakkotilaamatta?)

Tavallista versiota pelistä ei tietenkään kannata ennakkotilata, mutta eivätkö valheellisen pelikuvan ja mainostuksen pohjalta pelin ennakkotilanneet ole silti oikeutettuja korvauksiin? Et kai todella pidä pelifimojen tai ylipäätään minkään puljun oikeutena valehdella mainonnassaan?

E: Tajusin juuri, että vertaisit e3-messuja tai ainakin pelimainontaa TV Shopiin. TV Shop -mainontaa vastaan tässä jutussa tapellaankin.

Hyvää vastausta tulikin jo aiemmassa viestissä, joten en sen enempiä kirjoittele. Sen kuitenkin, että miksi edelleen pitää sekoittaa se mielikuvamainonta (TV-shop) oikeisiin mitattavissa oleviin lupauksiin?! Eikö tästä ole jo monta sivua käyty läpi? Itse ainakin olen yrittänyt asiaa alleviivata ja tainnut sanoakin että sellaisen (mielikuvamainonnan) kohdalla ei ole yleensä järkeviä perusteita valittaa tai syyttää ketään. Mitattavissa olevien asioiden suhteen taas on, jos sellaisia on luvattu tuotteessa olevan.

Vedän siksi TV shopin mukaan koska mainonnassa ja markkinoinissa ei ole mitään eroa, jos näet pelivideota tulevasta pelistä (vaikkapa WoT mainos televisiosta mikä on HYVIN kaukana itse pelistä) niin mihinkä se kuvavideomateriaali vetoaa ellei mieleesi ?
Mielikuvia ne hienot pelivideotkin luovat, vai mikä on se veteen piirretty viiva pelivideon (previkan) tai perinteisen mainoksen välillä ?
Tämän kun joku osaa suomentaa minulle niin fine.

E: Lisäisin vielä että kun pelasin tuon Colonialin läpi Boxilla n. 3 kk julkaisun jälkeen niin ei tullut vastaan juuri tökkiviä animaatioita, kahdella jalalla laahustavia alieneja (paitsi välillä kuten elokuvassakin) ja Melee ei toiminut niihin piruihin kuten kaiketi julkaisuversiossa, se ei ehkä näyttänyt yhtä siistiltä kuin alkuperäisessä e3 videolla mutta jopa minä, grafiikasta piittaamaton huomasin että siinä oli käytetty renderöintiä isolla kädellä, kuten niin monessa muussakin pelissä koska se yksinkertaisesti saa pelin näyttämään hienommalta vaikkakaan ei reaaliajassa.

Lainaus käyttäjältä SamTheFurious82+

Mielikuvia ne hienot pelivideotkin luovat, vai mikä on se veteen piirretty viiva pelivideon (previkan) tai perinteisen mainoksen välillä ?
Tämän kun joku osaa suomentaa minulle niin fine.

Esimerkiksi se, että video on esitellään previkkana tai pelikuvavideona :D On aika nihkeää mainostaa peliä etenkin previkassa tai demossa materiaalilla, joka poikkeaa lopullisesta tuotteesta. WC3: Reign of Chaosin demon tyyliset harvinaisuudet, joissa tarjoillaan peliä hyvin vastaava kokemus varta vasten tehdyillä kentillä, ovat oikein toteutettuna jees.

Onhan tuo totta, mutta edelleenkin melko harva peli on lopulta sitä mitä demo antaa ymmärtää, mikä toisaalta on ymmärrettävää jo siksikin että se itse peli voi olla huomattavasti suurempi kuin mihin demon rahkeet riittävät, esiteltiinhän Forza 4:stakin Autovista avulla että juuri se oli sitä oikeaa peligrafiikkaa ja totuus löi naamalle heti ensinmäisessä kisassa, eikä kukaan harmitellut.
Sama kävi myös Gran Turismo 5:sen kohdalla, koska mukana oli standardi autoja jotka eivät olleet läheskään niin hienoja kuin premium autot ja porukka porasi mutta siitä ei syntynyt sen ihmeempiä oikeustaisteluja, toisaalta eipä PD koskaan maininnutkaan että kaikki autot olisivat täysin mallinnettuja, eli pysyi maltti mainostamisessa.

Tulevaisuudessa tapahtuu joko niin että tekijät eivät tosiaan mainosta enää asioita joita ei lopulliseen peliin tule tai sitten lätkivät vain tarroja koteloihin taikka kohtia EULAan ettei sisältö ehkä vastaa kaikkea ennaltaesitettyä materiaalia (mikä itse asiassa lukee jo monen pelin EULAssa automaattisesti)

Lainaus käyttäjältä SamTheFurious82+

Vedän siksi TV shopin mukaan koska mainonnassa ja markkinoinissa ei ole mitään eroa, jos näet pelivideota tulevasta pelistä (vaikkapa WoT mainos televisiosta mikä on HYVIN kaukana itse pelistä) niin mihinkä se kuvavideomateriaali vetoaa ellei mieleesi ?
Mielikuvia ne hienot pelivideotkin luovat, vai mikä on se veteen piirretty viiva pelivideon (previkan) tai perinteisen mainoksen välillä ?

Ei tässä puhuttu "mainonnan" ja "markkinoinnin" eroista, vaan mielikuvamainonnan ja tietyillä lupauksilla mainostamisen eroista. Mielikuvamainonta on juuri sitä Axe-mainostelua: saat naisia kun suihkautat suihketta kainaloon. Ei sitä luvata tapahtuvan. Se on mielikuvamainontaa: Axella saat naisia. Se EI kuitenkaan ole lupaus, sitä ei missään luvata käyvän.

Pelikuvakaan ei lupaa mitään, enkä itse sellaista väittänytkään. Mutta jos sen ohessa on se teksti "Full HD 60 fps" ja se ei toteudu, niin se on huijausta. Toki tuonkin suhteen voi olla vaikka niin että vain osa kamasta on tuolla toteutettua (välikuvat, tietty osa-alue, tms.) mutta lupaus on tällöin lunastettu. Tosin nykyisin on nähty myös mainontaa jossa noita speksejä lupaillaan peruspilareiksi peliin ja niissä tapauksissa saattaa olla aihetta reklamointiin. En edelleenkään viittaa mihinkään tiettyyn mainokseen, kehittäjään tai muuhun, vaan puhun yleisellä tasolla näistä jutuista.

Sinänsä tämä koko mielikuvamainonnan vetäminen koko asiaan vie keskustelua hieman sivupoluille. Toisaalta taas muutenkin on taidettu tulla siihen pisteeseen että enää kiistelevät mielipiteet eivätkä absoluuttiset faktat tai tosiasiat.

Tosiaan, unohdin että vain ne oikeat henkilöt tietävät Absoluuttiset faktat joten vaikenen suosiolla.

Todella jännittävä tapahtumaketju. Luo kyllä aika karmean kuvan pelisivujen etiikasta http://knowyourmeme.com/memes/events/quinnspiracy .
Mitäs mieltä?

Lainaus käyttäjältä finveho

Todella jännittävä tapahtumaketju. Luo kyllä aika karmean kuvan pelisivujen etiikasta http://knowyourmeme.com/memes/events/quinnspiracy .
Mitäs mieltä?

Eikös tämä Zoe Quinn ole juuri ollut paljon esillä feminismin äänitorvena pelialalla? Jos näin, niin oh irony.

Lainaus käyttäjältä Almasy

Lainaus käyttäjältä finvehoTodella jännittävä tapahtumaketju. Luo kyllä aika karmean kuvan pelisivujen etiikasta http://knowyourmeme.com/memes/events/quinnspiracy .
Mitäs mieltä?

Eikös tämä Zoe Quinn ole juuri ollut paljon esillä feminismin äänitorvena pelialalla? Jos näin, niin oh irony.

Juurikin sama 'neiti', kunhan et tarkoita Anita Sarkeesiania.

Lainaus käyttäjältä SamTheFurious82+

Tosiaan, unohdin että vain ne oikeat henkilöt tietävät Absoluuttiset faktat joten vaikenen suosiolla.

En todellakaan tarkoittanut olevani itse oikeassa vaan viittasin siihen että itse näen että on syitä haastaa mainostajia tietyin perustein oikeuteen ja sinä et sitä mieltä ole, sillä et tiedä mihin se johtaa. Veikkailit kuitenkin että kehittäjille voisi tulla vaikeuksia. Minä veikkailisin että voisi tuoda hyvää mukanaan ja valheellinen markkinointi vähentyisi. Nämä eivät ole kummankaan osalta mitään totuuksia vaan oman moraalin tai mielipiteen ilmauksia sekä arvailuja että veikkauksia.

Kenelläkään tuskin on tähän mitään oikeaa vastausta olemassakaan. Sitä tarkoitin. Vaan ei, taas se pitää lyödä sanoja toisen suuhun tai sitten lukea asia ymmärtämättä sisältöä ja suuttua turhan vuoksi.

Aika usea on täällä valittanut että PB olisi jotenkin vihamielinen yhteisö ja uusilla olisi hankalaa tulla foorumeille. Ilmeisesti sinäkin siihen viittaat nyt tuolla "vain oikeat henkilöt (pelaajaboardilta)"?. Mikäli luetun ymmärtäminen ja loukkaantumisen raja on tällä tasolla niin peiliin pitäisi mielestäni katsoa eikä itkeä että on pahoja setiä ja tätejä vastassa.

Lainaus käyttäjältä finveho

Juurikin sama 'neiti', kunhan et tarkoita Anita Sarkeesiania.

Joo en tarkoittanut, Sarkeesianin kyllä tunnistan jopa ihan kasvoilta. Tai, no nyt kyllä tunnistan tämän "neitosen". Normaalisti mielestäni on ihan se ja sama, mitä kukakin tekee yksityiselämässään, mutta kyllähän tässä on ironia-arvot kohdillaan naisten oikeuksien äänekäs puolestapuhuja sitten teoillaan näyttää esimerkkiä, kuinka homma hoidetaan. Toki moraalittomuudessa eivät kauas jää myös tämä Kotakun jamppa ja muut neljä.

Lainaus käyttäjältä zappah

Lainaus käyttäjältä SamTheFurious82+Tosiaan, unohdin että vain ne oikeat henkilöt tietävät Absoluuttiset faktat joten vaikenen suosiolla.En todellakaan tarkoittanut olevani itse oikeassa vaan viittasin siihen että itse näen että on syitä haastaa mainostajia tietyin perustein oikeuteen ja sinä et sitä mieltä ole, sillä et tiedä mihin se johtaa. Veikkailit kuitenkin että kehittäjille voisi tulla vaikeuksia. Minä veikkailisin että voisi tuoda hyvää mukanaan ja valheellinen markkinointi vähentyisi. Nämä eivät ole kummankaan osalta mitään totuuksia vaan oman moraalin tai mielipiteen ilmauksia sekä arvailuja että veikkauksia.

Kenelläkään tuskin on tähän mitään oikeaa vastausta olemassakaan. Sitä tarkoitin. Vaan ei, taas se pitää lyödä sanoja toisen suuhun tai sitten lukea asia ymmärtämättä sisältöä ja suuttua turhan vuoksi.

Aika usea on täällä valittanut että PB olisi jotenkin vihamielinen yhteisö ja uusilla olisi hankalaa tulla foorumeille. Ilmeisesti sinäkin siihen viittaat nyt tuolla "vain oikeat henkilöt (pelaajaboardilta)"?. Mikäli luetun ymmärtäminen ja loukkaantumisen raja on tällä tasolla niin peiliin pitäisi mielestäni katsoa eikä itkeä että on pahoja setiä ja tätejä vastassa.

Ei tarvitse suuttua, minähän ykskantaan vain totesin että olet varmasti oikeassa ja sitten yritätkin saada minusta jollakin tasolla loukkaantunutta henkilöä vaikka en missään nimessä ole ottanut kommentejasi henkilökohtaisesti, enkä edes tiedä mikä on tädin tai sedän määritelmä, itsehän olen vuosimallia 82 eli en ihan teini sentään.

Aiheesta tiedämme kumpikin enemmän kun päätöksiä tulee, sitä ennen emme voi kuin spekuloida ja keskustella aiheesta, siihen ei kummankaan mietteet vaikuta.

Olet silti mielestäni hyvä tyyppi ja usein olen samaa mieltä kanssasi.

Kannattaa muistaa, että tuo koko Zoe-tapaus on lähtöisin mahdollisesti katkeran ex-poikaystävän viesteistä ja levinnyt siitä ties mihin käsiin, että ihan sellaisenaan sitä ei kannata kokonaan välttämättä niellä. Tuo Knowyourmeme-jutun Phil Fish osuus kaikessa latteudessaan osoittaa jo, että tuo teksti on kirjoitettu paikoin kovin yksipuoleiseen sävyyn.

Lainaus käyttäjältä SamTheFurious82+

...

Ilmeisesti sitten ymmärsin jotenkin täysin väärin tuon aiemman lauseesi. Täällä internetissä kun joskus on hankala tulkita tiettyjä lauseita jos on yhtään vara ymmärtää asiaa usealla tavalla.

Laitan mietteeni tänne niin ei mene vahingossakaan väärään paikkaan, elikkäs...

Miksi kummassa jonkin toisen pelin hyvänä pidetty ominaisuus on hyväksyttävää ja toisissa se sama ominaisuus on sitten "keinotekoista pidentämistä ja kankeaa ja blaa blaa" ?

Esimerkiksi grindaaminen, toisissa peleissä se hyväksytään vain koska sen mahdollinen tekijä on Ah niin iso ja tunnettu firma, sitten kun jokin pienempi firmaa tekee samaa, joskus jopa paremmin, niin se onkin "Ei hyväksyttävää"

Tätä yhtälöä en ole koskaan ymmärtänyt voisiko joku kiltisti kertoa minulle mikä siinä on ettei tiettyjen pelitalojen tuotteita mollata samoin kuin pienempien tekeleitä, luulisi perusteiden olevan samalla viivalla vai onko mukana vähän voitelurahaa ?

Kiitos ja kumarrus.

Voisitko antaa joitakin esimerkkejä noihin tiettyihin pelitaloihin tai muihin? Itse ainakin kohtelen mielestäni pelejä tapauskohtaisesti enkä sen kautta kuka sen on tehnyt. Mikäli pelin grindaamiset, tai muut, ovat sellaista että sitä jaksan tehdä niin asia ei minua haittaa. Toisaalta sitten taas vaikka Assassin's Creedin höyhenten kerääminen on tylsintä ja turhinta peliajan täyttöä ikinä. Siinä on ihan sama onko pelin tehnyt Blizzard, Wayforward vai joku tyyppi yksin kellarissaan. Tosin jälkimmäisen kohdalla armoa todellakin voisi antaa jos tyyppi tosiaan olisi pelin (Assassin's Creedin) tehnyt yksin. Mitali sellaisesta pitäisi antaa (kun ajattelee kuinka monta tekijää AC-pelit oikeasti "tarvitsevat").

Lainaus käyttäjältä SamTheFurious82+

Esimerkiksi grindaaminen, toisissa peleissä se hyväksytään vain koska sen mahdollinen tekijä on Ah niin iso ja tunnettu firma, sitten kun jokin pienempi firmaa tekee samaa, joskus jopa paremmin, niin se onkin "Ei hyväksyttävää"

Kuten zappah sen jo sanoi, riippuu tämä grindaaminen hyvin suuresti pelistä. Mikäli jos pelissä grindaaminen on hauskaa, esim. taisteluiden tai tapahtumien kannalta, niin grindaaminenhan ei haittaa yhtään. Taasen jos kaikki on kankeaa, alkaa se vain vituttamaan.

En kyllä osaa keksiä kovin paljoa esimerkkejä tuollaisista asioista, että jotkut kun tekee on se hyväksyttävää ja toisilla ei, paitsi jos Nintendon DLC:tä ei lasketa. No, Nintsikka jopa tajuaa mitä DLC on tarkoitus olla, joten sen takia se on vain hyvä asia.

No esimerkkinä karkeasti vaikkapa Diablo ja sen kloonit, Diablossa se napin hakkaaminen ja tavaran keruu kehutaan aina pilveen ja sitten kun joku "kopio" tekee sen samoin ja joskus jopa paremmin niin se ei olekkaan niin hyvä juttu koska grindaus ketuttaa ja onhan noita esimerkkejä, jopa autopelien puolella, toisissa mollataan kun pitää ajaa niin pirukseen että etenee ja toisissa kehutaan kun pitää ajaa jotta etenee.

Räiskinnöissä asia tulee monasti ilmi siinä että joskus peli mollataan armottomasti putkijuoksuksi mutta sitten se toinen putki onkin messiaspeli, vaikka ahtautta olisi molemmissa tapauksissa yhtälailla, ja moisten asioiden vuoksi välillä tuntuu että se pelifirma joka tekeleen tekee saa melkoisesti anteeksi vain koska Meriittejä löytyy.

muistelen että joku fiksu kiteytti erään pelin kohdalla näin "Jos tekijänä olisi joku muu kuin Bungie, pitäisin peliä aivan turhana tekeleenä"

Koska suoranaiset esimerkit pelien suhteen jäivät vajaaksi (Diablo vastaan "klooni", fps vs. fps, jne.) niin en voi todeta kuin että todellakin on typerää arvottaa samaa tarjoavia tuotteita sen perusteella minkä yhtiön logo siitä löytyy.

Sen verran voin kuitenkin myöntää että tietyiltä firmoilta osaa odottaa laatua: Rockstar, Blizzard, Bungie ja Apple näin ensin tulee mieleen (vaikkei Apple pelejä teekään). Yhdenkään uusi julkistus tuskin tulee olemaan muuta kuin vähintään 8/10 arvoinen tekele. Ja miksi olisi kun firmat ovat saaneet tietyn maineen itselleen kasattua.

Ehkä se vain on niin että kaikissa asuu tietyissä asioissa pieni Celler... Öh, fanipoika.

Tosin itse en ostaisi sikaa säkissä edes tunnetuilta julkaisijoilta. Vähintään arvostelut ja muut katsotaan spoilereita vältellen. Sitä paitsi eihän kaikkia voi miellyttää, joten hyväkin julkaisija voi tehdä pelin joka ei iske minuun mutta muuten vetää pelaajia puoleensa kuin lehmän peräaukko kärpäsiä.

No siis, kyllähän sinäkin varmasti olet kohdannut peleissä siihen kuinka ympäristöjä käytetään uusiksi eri tehtävien muodossa ilman että paikat itsessään muuttuvat, mikä toisissa peleissä hyväksytään ja toisissa peleissä se pistetään automaattisesti "huonojen asioiden puolelle"

Käytin Diablo vs kloonit koska Diabloa käytetään aina verrokkina hack'n slash peleille ja niitähän riittää, ja en maininnut niitä muita koska se olisi helposti mennyt siihen ikiaikaiseen mielipidesotaan "mutta sehän ON huonompi kuin Diablo" jne jne, ymmärtänet varmaan ?

Nyt on Destiny tullut pihalle ja on herättänyt ristiriitaisia tunnelmia pelaajissa, oletan että vaikka se toistaakin itseään hautaan saakka, tulee peli saamaan armottoman hyvät pisteet vain koska tekijänä Bungie ja tekniikka toimii, viis siitä vaikkei mitään uudenlaista ole esitellä ja tylsyys voi iskeä nopeasti, koska bungie sen teki niin se on hyvä.

Odotan vain Pelaajan tuomiota asiasta mutta veikkaan kallistuvan 8 tai 9 asteikolle, Bungie lisineen.

Kuten asiaa jo hieman sivusinkin aiemmassa viestissäni niin kyllä tuollaista fanipoikuutta tai idolin palvontaa tuntuu esiintyvän. Onhan se harmittavaa että jos samanvertaiset pelit saavat eri pisteet sen takia ketkä peliä ovat tehneet ja/tai julkaisseet. Muutenkin tämä nettiajan arvostelukulttuuri Metacriticeineen sun muine on aika perseestä.

Itse kyllä käytän myös Metacriticiä mutta en silti tee sen perusteella päätöksiä. Usein on käynyt niin että Metacriticissä on huonoja arvosanoja jollekin pelille joka itseä kiinnostaa videoiden ja/tai demon jälkeen, jolloin katson lähinnä negatiivisten kommenttien loogisuutta sekä pari positiivista kommenttia. Mikäli negatiiviset asiat jäävät joihinkin triviaalisiin seikkoihin ja positiiviset vahvistavat aiemmasta infosta saatua kuvaa, niin peli on luultavasti helppo ostaa huonoista arvosanoista riippumatta. Medialukutaitoja kai se on tämäkin että erottaa tuolta kaiken maailman Jonne-arvostelut ja kostopalautteet. Esim. Mass Effect on saanut käyttäjiltä loppunsa takia älyttömän huonon arvosanan, jota kukaan oikea arvostelija ei pelille antaisi. Joo, itsekään en tykännyt lopetuksesta erityisesti mutta peli (ja koko sarja) tarjosi lukemattomia unohtumattomia hetkiä parissaan. Ei sille vain ole mitään syytä antaa jotain 3.7 keskiarvoa yhden seikan takia.

En myöskään ymmärrä ihmisiä jotka eivät osta esim. Feziä sen takana olevan kehittäjän takia. Joo, rahat menevät hänelle ja voi olla epämiellyttävä tyyppi mutta jos Hitler olisi tehnyt parannuksen syöpään, niin eikö ihmiset käyttäisi tätä lääkettä koska Hitler? Typerää logiikkaa mielestäni vaikka Fezin kohdalla onkin jonkunlainen kannanotto.

Olet aivan oikeassa, itse en sitä Mass Effect 3:sta koskaan läpäissyt koska kusin oman hahmoni siten että pelasin ME2 savella jossa joku oli onnettomasti kuollut kun siellä oli se tallenne jossa kaikki olivat vielä hengissä, söi vähän mieltä joten se pitäisi kyllä läpäistä, ME sarja oli omaan mieleen yksi parhaiten muistettavista tapauksista ja ykköseen törmäsin ihan vahingossa enkä itsekkään oikein tajunnut sitä meuhkaa lopun suhteen enkä onneksi tiedäkkään siitä mitään mutta pitää se katsoa ja kokea ilman Extended Cut loppua.

Metacriticiin suhtaudun vähän samoin kuin autokauppiaaseen nykypäivänä, etenkin sen jälkeen kun kävi ilmi että sielläkin oli voiteluraha liikkunut suuntaan ja toiseen. Joillekkin ne numerot ovat kaiken totuuden avain paremmuudesta, ikävä kyllä ja olen monesti yllätynytkin siitä että huonoksi arvioitu peli onkin ollut omaan mieleen hyvää kamaa, mikä taas korostaa sitä että kriitikotkin ovat vain ihmisiä joilla on ehkä erilainen pelimaku kuin itselläni.

Joskus kirjoitinkin siitä että jos jokin aihe tosissaan itseäni kiinnostaa, niin en anna huonojen arvioiden vaikuttaa siihen koska kun se kiinnostaa niin se kiinnostaa ja pelejähän on hyvä kokea ominpäin sensijaan että tapitetaan Youtubesta tai Lets Play videoista niitä kohokohtia, jää puolet matkasta kokematta, ikään.

Olet myös oikeassa siinä ettei pelejä, tai tuotteita ylipäänsä pitäisi tuomita vain siksi jos jollakulla tekijästä on oma näkemys tai mielipide jostakin, eikä yksi tahra välttämättä pilaa muuten hyvää kokemusta.

Nettiaika lisäreineen on kyllä aika ajoin perseestä.

Super Smash Bros.-ketjusta pöllittyä:

Lainaus käyttäjältä Yksinpelaaja

Lainaus käyttäjältä gurgi+ Kuka niillä viitsii pelata, jos voi ihan kunnon ohjaimella pelata?

Tässä on nyt kuitenkin kyse lokaalista moninpelaamisesta, johon Nintendo lähes viimeisenä tahona jaksaa panostaa. Eli ei siitä, että kukaan haluaisi käyttää käsikonsolia ensiarvoisena ohjainmuotona. Harvasta taloudesta kuitenkaan löytyy oletusarvoisesti vaikkapa se neljä kappaletta laitteen varsinaisia ohjaimia, joten tämän rinnalla 45 miljoonaa myytyä 3DS:ää on varsin relevantti tapa saada kaikki halukkaat pelaajat mukaan ilman minkääntason lisähankintoja.

Niin koska kukaan muu kuin Nintendo ei enää koskaan, ikinä julkaise co-op pelejä tai pelejä joissa moinen modi on mukana. Näin viiden sekunnin pähkäilyllä Sony on julkaissut muutaman vuoden sisään ainakin nämä pelit joissa voi pelata kaverin kanssa samalta sohvalta: littlebigplanet, killzone 3, playstation all stars royale sekä littlebigplanet karting. Ja nämä tuli siis mieleen 5:n sekunnin ajattelulla. Varmasti löytyy lisää puhumattakaan thirdparty-peleistä. Sama homma Xboxeilla ja pc:llä. Fanittaa saa, mutta pää pois perseestä ennen kuin rupeat laukomaan typeriä kommentteja.