Next-Gen (PS4, Xbox One, Wii U) / Foorumit / www.pelaajalehti.com
1 viestiä / 0 new
Uusin kirjoitus
Lainaus käyttäjältä gurgi+

Kerro toki mikä siinä Steamissa on mukamas niin hienoa? PC-puolessa ei ollut mitään vikaa ennen sitä, hyvin pärjättäisiin ilman Steamia. Tai estihän se piratismin PC:llä niin kuin sen oli varmaan alunperin tarkoituskin(joo haha esti esti, varmaan päivän se kesti). Alennusmyyntejähän ei normi kaupoissa koskaan ollut.

En itse käytä kyseistä sovellusta paitsi äärimmäisissä tapauksissa (kerran vuodessa ostan uusimman Football Managerin ja jos sieltä löytyy joku kiinnostava peli, menee se myös ostoon) joten en osaa sanoa että mitä ultimaattisia hyviä puolia siitä löytyy. Kun Steam oli tulossa, pelättiin sitä pelaajien toimesta ihan yhtä paljon kuin noita Xbox Onenkin lupailuja ja näyttää ainakin siltä että pelko oli aika lailla turhaa. Mutuiluahan se on jos sanoo että Microsoft olisi voinut uuden konsolinsa luvatuilla uudistuksilla tehdä samanlaisia ihmeitä kotikonsoleilla mutta kansan syvät rivit päättivät toisin ja nyt kärvistellään sitten vähintään sen viisi vuotta tämän "mullistavan" next-genin kanssa.

Lainaus käyttäjältä Norsukampa

Lainaus käyttäjältä gurgi+Kerro toki mikä siinä Steamissa on mukamas niin hienoa? PC-puolessa ei ollut mitään vikaa ennen sitä, hyvin pärjättäisiin ilman Steamia. Tai estihän se piratismin PC:llä niin kuin sen oli varmaan alunperin tarkoituskin(joo haha esti esti, varmaan päivän se kesti). Alennusmyyntejähän ei normi kaupoissa koskaan ollut.
En itse käytä kyseistä sovellusta paitsi äärimmäisissä tapauksissa (kerran vuodessa ostan uusimman Football Managerin ja jos sieltä löytyy joku kiinnostava peli, menee se myös ostoon) joten en osaa sanoa että mitä ultimaattisia hyviä puolia siitä löytyy. Kun Steam oli tulossa, pelättiin sitä pelaajien toimesta ihan yhtä paljon kuin noita Xbox Onenkin lupailuja ja näyttää ainakin siltä että pelko oli aika lailla turhaa. Mutuiluahan se on jos sanoo että Microsoft olisi voinut uuden konsolinsa luvatuilla uudistuksilla tehdä samanlaisia ihmeitä kotikonsoleilla mutta kansan syvät rivit päättivät toisin ja nyt kärvistellään sitten vähintään sen viisi vuotta tämän "mullistavan" next-genin kanssa.

Sanoisin että ongelma on ennemminkin ympäristössä kuin ideassa itsessään. Steam on ympäristössä joka on avoin ja sille on kilpailua palveluna GoG:n, Amazonin, GMG:n, Origins yms. muodossa. Xboxin puolella sen sijaan ei ole kilpailua kun systeemi on suljettu ja Microsoft saa pyörittää hommaa miten haluaa. Toki kilpailu sitten esiintyy kilpailevien alustojen muodossa, mutta se ei ole niin iso tekijä kuin laitteen sisäinen kilpailu olisi.

Epäilisin siis, että mikään olisi välttämättä hirveästi muuttunut mikäli Microsoft olisi vienyt alkuperäisen suunnitelmansa läpi Xbonen kohdalla.

Lainaus käyttäjältä Norsukampa

Lainaus käyttäjältä Kornholic+Mielestäni on myös hauskaa, että täällä lähemmäs 30-vuotiailla vanhoilla äijänkäppyröillä ei ole mitään käsitystä objektiivisuudesta, mutta samalla kuitenkin kuulutetaan minun objektiivisuuteni perään kutsuen kaikilla mahdollisilla nimillä.
Tai sitten nämä lähemmäs 30-vuotiaat vanhat äijänkäppyrät ovat päässeet elämässään siihen pisteeseen että fanipoikuus on jo menetetty ja asioita osaa pistää rationaaliseen sekä objektiiviseen järjestykseen?

Lainaus käyttäjältä Kornholic+Nyt ollaan kyllä todella hakuteillä, jos Microsoftin alkuperäisia suunnitelmia Xbox Onen varalle pidetään jotenkin "innovatiivisina".
Kerro toki konsoli joka on aiemmin kokeillut vastaavia DRM-virityksiä, Kinect-profilointia ja politiikkaa pelien jaon suhteen? Niin negatiiviselta kuin ne asiat silloin kuulostivatkin, olivat ne oikeasti harppausta aiemmasta genistä ja näillä uudistuksilla oli mahdollisuus olla ensiaskel konsolipuolen omaksi Steamiksi mutta nyt kävi näin. Ei saatu Steamin veroista asiaa mutta PC-puolta lähelle päästiin siinä suhteessa että nyt joudutaan maksamaan about 400-500€ siitä että saadaan hitusen paremman näköisiä pelejä. This is next-gen!!!

No sinä varsinkaan et ole elämässäsi päässyt siihen pisteeseen.

Kai sinäkin tiedät, että kaikki uusi ei ole välttämättä innovatiivista? Ja kaikki uusi ei ole välttämättä parempaa. Microsoft teki oikein peruuttaessaan suunnitelmat drm-konsolistaan. Todella hakusessa olet, jos tuo on mielestäsi se alue, jossa konsolit tarvitsisivat innovointia.

Lainaus käyttäjältä Kornholic+

Kai sinäkin tiedät, että kaikki uusi ei ole välttämättä innovatiivista?

Enemmän innovatiivista se on kuin paikallaan pysyminen. Muistaisiko tai olisiko kukaan ostanut Wiitä jos sille ei olisi liikkeentunnistusta ollut? Laitehan oli periaatteessa vain Gamecube uusilla kuorilla ja that's it.

Lainaus käyttäjältä Kornholic+

Microsoft teki oikein peruuttaessaan suunnitelmat drm-konsolistaan. Todella hakusessa olet, jos tuo on mielestäsi se alue, jossa konsolit tarvitsisivat innovointia.

Miten niin muka teki oikein ja mikä on edes tässä tapauksessa "oikein"? Se että Microsoft kuunteli parkuvia varhaisteinejä oli kieltämättä hieno ele ja ehkä bisneksen kannalta hyvä asia mutta alan kehittymisen kannalta sangen huono veto. Jos Nokia olisi aikoinaan kuunnellut sijoittajia ja uskollisia fanejaan, olisi meillä vieläkin 3110:t taskussa nestekidenäyttöineen. Ennemmin tai myöhemmin nämä uudistukset tulevat kotikonsoleihin koska kukaan pelaaja ei jaksa katsoa vain frameraten kohoamista kuuden vuoden välein viidensadan euron lisähintaan. Haluaisin myös kuulla mietteesi siitä että mikä olisi konsoleilla sitten se osa-alue jossa voisi enää innovoida? Äläkä pliis vastaa paskaa tyyliin "enemmän hyvii kraffoi" koska se nyt on jo nähty ja se ei ole edes innovaatio sanan varsinaisessa merkityksessä.

Ei Steam mikään itse pelaamiseen vaikuttava innovaatio ole, samaa Call of Dutyä sieltä ladataan mitä kiikutetaan kotiin Gamestopin hyllyltä. Itselläni nettiyhteys on sen verran hidas että posti toimittaa pelit nopeammin ja saa kotelon sekä levyn mukana, eikä tarvitse miettiä monelle pelille on kiintolevyllä enää tilaa. Kiintolevytilan kanssa temppuilu on yhtä helvettiä PS3:lla kun sisuksista löytyy vain se 60 gigainen

Nintendon ohjaininnovaatiot saattavat sopia joihinkin peleihin, mutta leijonanosaan peleistä valitsisin paljon mieluummin padin. Raideräiskintään kapula on mainio, padiohjaimella voi tehdä jänniä juttuja, mutta pelaamiseen molemmat ovat huonoja (kapulalla tosin joitain poikkeuksia). Suuremmilla teholla voi tehdä paljon muutakin kuin nätimpää ulkoasua.

Grafiikasta sen verran, että hyvällä taidesuunnittelulla voi heikoimmillakin tehoilla tehdä näyttävää jälkeä, mutta se vaatii että ulkoasu täytyy tehdä samalla tyylillä tehon puutteen vuoksi, jolloin vaihtelua ulkoasussa ei ole. Itse myös ihmettelen tätä "grafiikalla ei ole väliä" -mantraa, jos sama peli näyttää toisella koneella paremmalta, niin tottakai se on sillä parempi, annetaanhan arvosteluissakin hiukan paremmat arvosanat nätimmälle versiolle.

Jep, uuteen koneeseen joutuu pistämään sen 500, mutta eikös myös Wii U:n hinta ollut samaa luokkaa vaikka ei tehokone ollutkaan.

Itse toivoisin innovaatioita itse peleihin, mutta tämä vaatii koneelta tehoa.

Kitisin E3:n aikoihin Xbonen tulevasta suunnasta. Kuitenkin meni hetken aikaa ja aloin olla Norsukamman kanssa samalla aallonpituudella. Tuo olisi the next-gen(!!). Noh vuodenvaihteessa tapahtui mielipiteeseen muutos kun muutin omilleni. Vakaa nettiyhteys on historiaa. Tässä kaksiossa pitäisi olla 20 megane netti, mutta saan vain 5...joskus kun netti toimii.

Joten kiitän uusia konsoleita siitä suunnasta minkä ottivat. Tämä maa ei ainakaan ole vielä valmis next-geniin. Tai sitten se on vain tämä Turun Iso-Heikkilä... :D

Pelit ovat tietysti se alue, jotka vaativat ja kaipaavat innovointia. DRM ei ole innovaatiota. Esimerkkinä konsolien kaipaamasta innovaatiosta on vaikkapa Oculus Rift, joka saattaisi hyvinkin tuoda pelaamisen uudelle tasolle.

Mun mielestä innovaatio sais puolestaan olla jotain vähän vähemmän nicheä kuin Oculus Rift. Tarvitaan aivan käsittämätön vallankumous pelaamisessa että yleisesti kuluttajien elektroniikassa ennenkuin Oculus Rift on vaikutukseltaan muuta kuin pieru saharassa.

Ehkä tuleville pelaajasukupolville, jotka elävät nuoruutensa älylasit päässä, mutta mua ei kyllä sais nauttimaan vapaa-ajastani tollaset kakkulat päässä.

Ja jos mietitään pelaamisen historiaa, niin mielestäni ei noin radikaalia muutosta (ruudulta pelaamisesta Oculus Riftiin) ole vielä tullut. Joku motion gaming (Wii, Kinect, Move..) on ehkä lähimpänä noin radikaalia muutosta, ja on vielä valovuosia "kevyempi" innovaatio mielestäni. Painitaan mielestäni aika eri sarjassa, että noin radikaali muutos tulisi mitenkään valtavirraksi ja olen aika varma ettei valtaosa tämän hetken pelaajista yksinkertaisesti edes haluaisi pelata jatkuvasti Oculus Riftin kaltaisella viritelmällä.

Tässä olen kyllä Kornholicin kanssa samaa mieltä, DRM ei ole innovaatiota. Ainakaan Xbox Onen tapauksessa. Olen mielestäni ennenkin kirjoittanut täällä että M$ oli sinänsä ihan oikealla suunnalla alkuperäisen suunnitelman kanssa. Ongelmaksi tuli kapea katseisuus, jolla M$ yritti sovittaa fyysistä jakelua ja digitaalista jakelua samaan muottiin. Tämä ei toimi. Tämä on aivan perseestä. M$ olisi voinut hyvin tuoda suunnitelmansa mutta sen olisi pitänyt koskea vain digijakeluita, ei fyysistä jakelua.

Konsolit ovat kuitenkin peruskuluttajia varten ja jos jokin "innovaatio" hankaloittaa käyttöä, se ei ole hyvä ja harvemmin tarpeellinenkaan. M$:n olisi pitänyt tuoda digijakelu kovalla rytinällä ja markkinoida sitä sekä tuoda sille etuja ja halvempia pelejä. Korkeintaan sivulauseessa, specs listassa tai kysyttäessä mainittaisiin "juu siinä on myös perinteisesti toimiva BD-formaatti fyysisille peleille". En oikeasti tajua miten M$ mokasi tämän niin täysin kuin mokasivat. Varsinkin kun kuluttajia palveleva tapa olisi ollut niin yksinkertainen. Tuntuu että sielä ollaan aika kaukana käytännön kuluttajasta. Xbox Onen alkuperäinen suunnitelma ja "innovointi" oli kokonaisuudessaan kuluttajan kusetusta ja aliarviointia, katsoi sitä kuinka vaan.

MS veti korttinsa esiin vain liian aikaisin, maailma ei ollut vielä valmis sen ehdottamiin muutoksiin. Aivan peruskauraa ja tätä on käynyt lukuisia kertoja eri yritysten innovaatioiden kohdalla ennenkin. Aivan varmasti tuohon muottiin se konsolibisnes vielä muovautuu, muttei vaan aivan vielä. Internetin käyttö kasvaa edelleenkin ennenkuulumattomalla tahdilla ja loppua ei näy. Verkkoyhteyksienkin nopeudet ja tekniikka kehittyvät melkein samassa suhteessa, joten ajan kanssa tekniset hidasteet MS:n suunnitelmissa katoavat tieltä.

Lainaus käyttäjältä JayeizH+

Xbox Onen alkuperäinen suunnitelma ja "innovointi" oli kokonaisuudessaan kuluttajan kusetusta ja aliarviointia, katsoi sitä kuinka vaan.

MS ei ehtinyt edes esittää maailmalle mitä sillä oli mielessä noiden suunnitelmiensa taustalla, kun se jo kaadettiin alas. Siitä nyt on turha lähteä edes väittelemään, kun kukaan ei voi varmaksi sanoa mitä kaikkea siellä oli suunnitelmissa.

Kyllä tuo itselle olisi plussan puolelle jäänyt tuo MS:n alkuperäinen suunnitelma. Jo pelkästään family share-ajatus olisi ollut mahtava, kun kaveriporukassa boxeja löytyy (ja tulee olemaan seuraavan sukupolven boxejakin).

Ymmärrän kyllä, miten ne always online ja muut jutut olisivat saattaneet jotakuta häiritä, mutta mulla on hirveän vähän laitteita jotka eivät olisi always online, mikäli vain nettiyhteyksiä tukevat.

Mutta samalla kyllä myönnettäköön että ihmettelen myös, miksi ei voitu pitää sitä alkuperäistä digitaalista ajatusta, mutta vaan heittää vanha kunnon levyformaatti siihen kylkeen. No, ei haittaa. Xbox One kelpaa mainiosti nykyisessäkin olomuodossaan, ehkä kun maailma ja tekniikka pysyvät kärryillä niin MS:llä on systeemit valmiina.

En tiedä moniko tämän foorumin lukijoista seurasi silloin tilannetta, mutta kun alkuperäinen Xbox tuki vain laajakaistaa ethernet portillaan eikä modeemi-yhteyksiä, niin samanlainen paskamyrsky siitä tuli (toki silloin ei ollut someja yms), mutta ei mennyt montaa vuotta niin jo oli laajakaista jo ihan peruspulliaisen nettiyhteys ja modeemissa roikkuivat ne samat ihmistyypit jotka nyt vinkuivat Microsoftin suunnitelmista Xbox Onen kanssa (mutta edelleen myönnän että oli siinä joitain järkeenkäymättömiä juttujakin).

Eihän se Applekaan tullut edes lähelle keksiäkseen ja tehdäkseen kosketusnäyttöpuhelimia. Mm. Nokia teki moisen melkein vuosikymmenen aikaisemmin, mutta silloin ei vielä maailma ja tekniikka ollut valmis moiseen. Apple sattui iskemään markkinoille kun aika ja tekniikka oli moiseen kypsä ja teki sen kyllä vielä "oikeinkin".

Lainaus käyttäjältä xtpro+

MS ei ehtinyt edes esittää maailmalle mitä sillä oli mielessä noiden suunnitelmiensa taustalla, kun se jo kaadettiin alas. Siitä nyt on turha lähteä edes väittelemään, kun kukaan ei voi varmaksi sanoa mitä kaikkea siellä oli suunnitelmissa.

Turha silloin on myöskään lähteä väittämään, että Microsoftin suunnitelmat olisivat olleet erityisen innovatiivisia.

Eipä nyt mikään ihme että Microsoftin digisuunnitelmat ajettiin alas, ottaen huomioon että livessä latauspelien hinta oli liian usein se 69.90 vaikka vanhaa peliä löytyi alelaarista vitosella. Eipä tuossa Steamissakaan paljoa säästä jos pelinsä julkkarissa haluaa ja näihin peleihin ei koteloa tai levyä ole. Latauspelien aika tuo konsoleille myös kiintolevyjen ostelun ja vaihtelun kun tila käy vähäiseksi.

Jos Microsoftin suunnitelma olisi ollut niin hieno, kuin väitetään, niin tuskin Microsoft sitä olisi piilotellut. Uskon, ettei MS:n suunnitelma poikkea radikaalisti massalle esitetystä.

Lainaus käyttäjältä xtpro+

MS veti korttinsa esiin vain liian aikaisin, maailma ei ollut vielä valmis sen ehdottamiin muutoksiin. Aivan peruskauraa ja tätä on käynyt lukuisia kertoja eri yritysten innovaatioiden kohdalla ennenkin.

Nyt ei ollut kyse jostain uudesta ominaisuudesta, vaan käyttäjän oikeuksien supistamisesta.

Lainaus käyttäjältä xtpro+

MS ei ehtinyt edes esittää maailmalle mitä sillä oli mielessä noiden suunnitelmiensa taustalla, kun se jo kaadettiin alas. Siitä nyt on turha lähteä edes väittelemään, kun kukaan ei voi varmaksi sanoa mitä kaikkea siellä oli suunnitelmissa.

No tuskimpa mitään mullistavaa, kun kerran se kaadettiin alas.

Lainaus käyttäjältä Core+

Ymmärrän kyllä, miten ne always online ja muut jutut olisivat saattaneet jotakuta häiritä, mutta mulla on hirveän vähän laitteita jotka eivät olisi always online, mikäli vain nettiyhteyksiä tukevat.

Itseäni häiritsee se keinotekoinen tarve käyttäjälle ja yksi "vaatimus" lisää. Vaatimuksella tarkoitan sitä että yksi muuttuja lisää että voi pelata silloin kun haluaa pelata. Keinotekoinen tarve sillä että tämä ei tuo käyttäjälle mitään. Ei mitään. Se on täysin DRM:ää varten.

Lainaus käyttäjältä Core+

En tiedä moniko tämän foorumin lukijoista seurasi silloin tilannetta, mutta kun alkuperäinen Xbox tuki vain laajakaistaa ethernet portillaan eikä modeemi-yhteyksiä, niin samanlainen paskamyrsky siitä tuli (toki silloin ei ollut someja yms), mutta ei mennyt montaa vuotta niin jo oli laajakaista jo ihan peruspulliaisen nettiyhteys ja modeemissa roikkuivat ne samat ihmistyypit jotka nyt vinkuivat Microsoftin suunnitelmista Xbox Onen kanssa (mutta edelleen myönnän että oli siinä joitain järkeenkäymättömiä juttujakin).

Silloinhan valiteltiin hyvin paljon samasta kuin nytkin. Eli pelättiin että pelaamisesta tulee netistä riippuvaista. Ja osin on tullutkin, kun konsolit eivät toimi jos ei ensimmäisenä lataa päivitystä. Toinen oli pelko pelien päivitystarpeesta, että pelit tulevat keskeneräisinä markkinoille ja viat korjataan päivityksillä. Ja tämä on toteutunut, niin hyvässä kuin pahassa. Vielä ei kuitenkaan ole se suurin pelko toteutunut että pelaaminen tulisi riippuvaiseksi verkkoyhteydestä. Ja siis jos ostaminen tulee riippuvaiseksi verkkoyhteydestä, niin tämä ei ole niin paha lopulta. Osto ja lataus kun ei niin kauaa kestä. Mutta jos pelaaminen tulee riippuvaiseksi verkkoyhteydestä, ollaan aivan väärillä jäljillä.

No minua nyt ei aivan älyttömästi haitannut tuo suunnan muutoskaan, kun tosiaan minkäänlaista varmuutta ei ollut mitä alkuperäiset suunnitelmat olisivat tuoneet tullessaan, jos mitään. Mutta ne alkuperäiset suunnitelmat eivät kyllä sitten yhdelläkään tavalla olisi minua haitanneetkaan, joten olin kiinnostunut näkemään mitä kaikkea sillä olisi mahdollisesti voitu tarjota meille pelaajille.

Pelien kehityshän nyt käy kaiken aikaa vain kalliimaksi ja kalliimaksi ja pelaajat vielä jaksavat valittaa konsolipelien kalliista hinnosta julkaisussa. Sen lisäksi, että DRM:n avulla olisi voitu "ansaita" pelien kehittäjillekin lisätuloja niin samalla se olisi ehkä muiden MS:n alkuperäissuunnitelmien kanssa voinut alentaa pelien julkaisuhintoja. Tätähän MS yrittää hoitaa para-aikaa nykyisilläkin puitteilla. Jos kehitys jatkuu samaa vauhtia pelien teknisellä puolella niin saattaa pelien kehittämisestä tulla niin kallista ettei se enään yksinkertaisesti kannata. Tähänkin tullaan tulevaisuudessa puuttumaan eri keinoin, mitä uskon MS:n jo tuossa vuosi takaperin hiukan meille esitelleen.

Lainaus käyttäjältä Milkshake

Turha silloin on myöskään lähteä väittämään, että Microsoftin suunnitelmat olisivat olleet erityisen innovatiivisia.

Lainaus käyttäjältä JayeizH+

No tuskimpa mitään mullistavaa, kun kerran se kaadettiin alas.

Niin kuin aiemmassa viestissä mainitsinkin, niin tämän kysymyksen vastaushan jäi meille vain ja ainoastaan arvailun varaan, kun MS:n suunnitelmat poljettiin alas. En itse lähtisi lyömään vetoa kummastakaan vaihtoehdosta, että olisiko siellä ollut jotain meitä pelaajia palvelevaakin vai oliko kaikki tosiaan vain tehty dollarien kiilto silmissä. Mutta koska nämä "rajoitukset" olivat niin naurettavia nykyaikana niin olisin halunnut katsoa Microsoftin käden. Suurin osa pelaajista eivät vain olleet kanssani samaa mieltä tai nuo rajoitukset oikeasti olivat joillekin tosiaan rajoittavia tekijöitä. Totta kai silloin MS teki oikein ottaessaan takapakkia. Eipä siinä, turha meiltä Pelaajilta on odottaa, että tuollainen ohitettaisi vain olankohautuksella, vaan nyt koko konsoli on laitettu boikottiin johtuen "MS:n alun sekoilusta ja suunnan muutoksista". Ei voi muuta kuin pudistella päätä, kun noita kommentteja saa lukea jatkuvasti eri sivujen keskustelualueilta.

Lainaus käyttäjältä xtpro+

Pelien kehityshän nyt käy kaiken aikaa vain kalliimaksi ja kalliimaksi ja pelaajat vielä jaksavat valittaa konsolipelien kalliista hinnosta julkaisussa. Sen lisäksi, että DRM:n avulla olisi voitu "ansaita" pelien kehittäjillekin lisätuloja niin samalla se olisi ehkä muiden MS:n alkuperäissuunnitelmien kanssa voinut alentaa pelien julkaisuhintoja. Tätähän MS yrittää hoitaa para-aikaa nykyisilläkin puitteilla. Jos kehitys jatkuu samaa vauhtia pelien teknisellä puolella niin saattaa pelien kehittämisestä tulla niin kallista ettei se enään yksinkertaisesti kannata. Tähänkin tullaan tulevaisuudessa puuttumaan eri keinoin, mitä uskon MS:n jo tuossa vuosi takaperin hiukan meille esitelleen.

Tätähän ei tiedetä. On myös väitöksiä että käytettyjen pelien myynti lisää esim. jatko-osien myyntiä joka ainakin omassa tapauksessa on pitänyt paikkansa. Lisäksi M$ tai kukaan muukaan ei tarjoa kaikkia pelejä uutena läpi konsolisukupolven, puhumattakaan sen jälkeisistä ajoista. Käytettyjen pelien myynti yksikertaisesti rikastuttaa pelikulttuuria.

Ja jos DRM alentaisi pelien hintoja, tämä näkyisi jo verkkomyynnissä. Sen sijaan olemme saaneet kuulla että kehityskulut kasvavat niin paljon koko ajan, joten hintoja ei voi alentaa. Ja kun M$:llä ja muilla on yksinoikeudet verkkokauppoihinsa, hinnat eivät laske välttämättä ikinä järkevälle tasolle, kuten nykyään on monella käynyt.

Lainaus käyttäjältä xtpro+

Mutta koska nämä "rajoitukset" olivat niin naurettavia [b]nykyaikana[/b] niin olisin halunnut katsoa Microsoftin käden. Suurin osa pelaajista eivät vain olleet kanssani samaa mieltä tai nuo rajoitukset oikeasti olivat joillekin tosiaan rajoittavia tekijöitä.

En oikein ymmärrä millä aikakaudella nettipakko pelaamiseen, ilman että peli sitä teknisesti vaatii, ei olisi naurettavaa. Varsinkin jos kyse on fyysisestä formaatista. M$:n nettipakossa ei ole mitään järkeä pelaajan kannalta jos kyseessä on ihan peruspeli. Totta kai voi tehdä pelejä jotka teknisesti tai pelimekaniikaltaan tarvitsevat verkkoa. Ihan vapaasti ja sille saa määrätä verkkopakon ihan vapaasti. Mutta jos pelaan suljettua yksinpeliä kuten Gear of War 3:sta, nettipakko tälläiselle pelille on naurettava. Sekin on aivan sama onko se ladattu verkosta vai ostettu fyysisenä, nettipakko tälläisessä pelissä olisi naurettava.

No osasyynähän tuohon nettipakkoon myös yksinpeleissä taisi olla tuo kuuluisa "cloud computing". Ja nyt ei puhuta mistään grafiikoiden renderöinnistä, mutta esimerkiksi AI olisi voitu offloadata ihan hyvin pilveen ja vapauttaa näin konsolin tehoja sen silmäkarkin ja performanssin parantamiseen.

Jos ei voida varmistaa että kaikki ovat netissä yksinpeliä pelatessaankin, ei sitä peliä voida kehittää cloud computingin varaankaan. Ellei sitten anneta pelille mahdollisuus pyöri offline-tilassa vähän rumempana kun se AI pyöritetäänkin paikallisesti mutta tässä kohtaan tulisi ihan varmasti jo multiplatkehittäjillä laiskuus tai effort/return-ratio vastaan.

Osa peleistähän tätä jossain määrin käyttäänkin, kuten Forzan "Drivatar". Titanfallissakin siinä mielessä, että kun pelit ei pyöri kenenkään konsolilla, niin AI (vaikka huonoa AI:ta onkin pelillisistä syistä) voidaan pyörittää serverillä.

Ei sikäli epäilystäkään, etteikö tässä suunnitelmassa olisi kestänny todennäköisesti useampi vuosi ennenkuin siitä olisi hedelmiä poimittu, mutta kyllä itseä tuo ajatus kiehtoi ja se on mielestäni sitä innovaatiota (ei siis se DRM-puoli mikä siinä kyllä tulee kylkiäisenä) johon maailma ei ilmeisesti sitten ollut valmis :P Oma konsoli tulee aina olemaan netissä, joten mulla ei olis ollut ongelmia tämän suunnitelman kanssa paitsi jo netti olisi ollut nurin (siinäkin tapauksessa olisin voinut hotspotata kännykästä). Suomessa tuo nyt ei varmaan olisi suuri ongelma, mutta jossain päin maailmaa internet-yhteydet eivät ole ihan yhtä luotettavia. Mutta vähän karrikoidusti voisi argumentoida että kyllähän nyt konsolissa tarvii oma generaattorinsa olla, kun on ihan naurettavaa ettei pystyisi pelaamaan vaikka konsoli ei olisi sähköverkossa!

Lainaus käyttäjältä JayeizH+

Tätähän ei tiedetä.

Ei tiedetäkään, eikä tiedetä mitään muutakaan mitä MS olisi ehkä saanut aikaan konsolinsa uudistuksilla. Pyrin oikein ajatuksella edellisen viestin kirjoittamaan niin etten vahingossakaan väittäisi mitään varmaksi, vaan painotan erikseen sitä ettei näitä asioita saada koskaan tietää, ennen kuin MS tosiaan nuo uudistuksensa joskus saa läpi. Jotkut tykkäävät ehkä väitellä tällaisessakin tilanteessa, mutta kun faktapohja on niin hutera niin itse en jaksaisi enään tuosta jauhaa.

Lainaus käyttäjältä JayeizH+

En oikein ymmärrä millä aikakaudella nettipakko pelaamiseen, ilman että peli sitä teknisesti vaatii, ei olisi naurettavaa.

Sillä aikakaudella, kun pelaan joka tapauksessa tilanteesta riippumatta kaikki pelini niin, että konsolini on yhteydessä internettiin. Oli se sitten moninpelistä riippumaton yksinpeli tai ei. Omalla kohdallani näin on jo nyt ja ei mene moniakaan vuosia, kun tilanne on sama joka ikisellä muullakin suomalaisella, asuivat ne sitten syrjässä tai eivät. En ihan ymmärrä miksi nettipakon vaatiminen tällaisessa tilanteessa olisi millään tavalla merkittävää saati sitten naurettavaa.

Lainaus käyttäjältä xtpro+

Sillä aikakaudella, kun pelaan joka tapauksessa tilanteesta riippumatta kaikki pelini niin, että konsolini on yhteydessä internettiin

Entä siinä vaiheessa, kun serverit ovat alhaalla? Minullakin tulee seinästä taivaallinen 100Mb-kaista, mutta joihinkin asioihin asiakas ei voi vaikuttaa. Huoltokatkot, mahdolliset (vaikkakin epätodennäköisest) uudet PSN2011-episodit ja väistämätön nettipalvelun sulkeminen joskus uudempien laitteiden tulon jälkeen eivät rohkaise moiseen. Itseäni ainakin ketuttaisi, jos hyllyssä on konsoli ja pelejä, joita en voi pelata, koska pukumiehet eivät halua enää pitää yllä vanhan raudan autentikaatiopalvelua.

Ainahan voi toivoa, että drm vapautettaisiin ennen serverien alasajoa, kuten Valve on Steam-asiakkaitaan rauhoitellut, mutta itse uskon moisen konsolipuolella vasta sen nähdessäni. Vanhojen konsolien brickaaminen olisi loistavaa bisnestä uusintajulkaisuille. Lakijargonilla on varmasti lapsellisen helppo myydä pelikuorissa tuotteen sijasta palvelu, joka voidaan lopettaa palveluntarjoajan niin halutessa.

E: drm on aina syvältä. On naurettavaa, miten usein piraattiversio pelistä on kätevämpi kuin laillisin keinoin hankittu. Ottaisivatpa kaikki mallia CDProjektista...

Lainaus käyttäjältä Munkk1

Entä siinä vaiheessa, kun serverit ovat alhaalla? Minullakin tulee seinästä taivaallinen 100Mb-kaista, mutta joihinkin asioihin asiakas ei voi vaikuttaa. Huoltokatkot, mahdolliset (vaikkakin epätodennäköisest) uudet PSN2011-episodit ja väistämätön nettipalvelun sulkeminen joskus uudempien laitteiden tulon jälkeen eivät rohkaise moiseen. Itseäni ainakin ketuttaisi, jos hyllyssä on konsoli ja pelejä, joita en voi pelata, koska pukumiehet eivät halua enää pitää yllä vanhan raudan autentikaatiopalvelua.

Itse vastasitkin jonkin verran tuohon viimeisimpään lauseeseesi. Ei ole millään tavalla mahdollista, että servereiden loppuessa DRM:ää ei ajettaisi alas tai kehitettäisi jotain muuta systeemiä millä kuluttajat voisivat yhä pelata heidän maksamiaan pelejään. Miten helvetissä sama yritys voisi mitenkään odottaa pitävänsä asiakaskuntansa sellaisen sotkun jälkeen mikä syntyisi, jos DRM:ää ei ajettaisi alas servereiden ylläpidon loputtua? Ei mitenkään, joten turha luulla, että he tuosta vaan ampuisivat itseään jalkaan ja tuhoaisivat pitkään haalitsemansa asiakaskunnan kertalaakilla sen kummempia miettimättä.

Nuo mainitsemasi huoltokatkot varmasti voitaisi hoitaa niin, että pelaajat saataisiin tietoisiksi niiden ajankohdasta ja voisivat täten varautua etteivät voi muutamaan tuntiin yhtenä päivänä pelata konsolillaan. Ja älä nyt herran jumala väitä, että tuo muutama tunti olisi anteeksiantamaton tekijä tässä jutussa. Verkkoyhteyksiin liittyvät ongelmat ne sen kuin vain vähenevät ajan kanssa tekniikan kehittyessä.

Luuletteko tosiaan ettei MS, miljoonia poltettuaan uuden konsolin suunnitteluun, missään vaiheessa tullut miettineeksi näitä ongelmia mitä pelaajat aina nostavat esille. Kaikesta ei varmasti julkistuksen aikaan vielä oltu tehty lopullista päätöstä, mutta vastaanotto oli vain yksinkertaisesti niin järkyttävä, että MS:llä ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin perääntyä ainakin toistaiseksi.

Lainaus käyttäjältä xtpro+

Nuo mainitsemasi huoltokatkot varmasti voitaisi hoitaa niin, että pelaajat saataisiin tietoisiksi niiden ajankohdasta ja voisivat täten varautua etteivät voi muutamaan tuntiin yhtenä päivänä pelata konsolillaan. Ja älä nyt herran jumala väitä, että tuo muutama tunti olisi anteeksiantamaton tekijä tässä jutussa.

Usein pelaan päivittäin, mutta joskus tulee niitäkin hetkiä kun ei tule muutamaan viikkoon ollenkaan pelattua. Kuvitellaan, että en ole kolmeen viikkoon pelannut kunnes tekee mieli pelata. Sitten onkin juuri sillä hetkellä huoltokatko menossa ja mahdotonta pelata yksinpeliä. Kun en ole pelannut, en ole myöskään seurannut mitään tiedoituksia. Kylllähän se alkaa vtuttamaan...

Ja mieti miten paljon pelaajia on joille se huoltokatko juuri sillä hetkellä estää pelaamisen. On älytöntä väittää että pakko-onlinesta ei ole mitään haittaa.

Lähtökohtaisesti netti pakko on pelaajia rajoittava, joka ei palvele muuta kuin firmoja. Onhan siinä hyviäkin puolia, muttei mitään sellaista minkä takia ei voitaisi antaa offline tilassakin pelata. Täysin moninpelit on totta kai eri asia, mutta niihinkin lani tuki pitäisi olla, mutta sekin ollaan jo tehokkaasti viety pelaajien ulottumattomista harvoja poikkeuksia lukuun ottamatta. Internet pakko on vain kehitetty pelaajien ja sisällön kontrolloimiseen ja voittojen maksimoimiseen. Miksi antaa pelaajien modata pelinsä, kun voidaan estää moiset muutokset nettipakolla joka huomaa heti muutoksen ja sulkee pelin? Siinähän menettäisi 15 euroa jokaista muutamaa karttaa kohden. Ja herran jestas mitenkä kävisi uusien skinien myynnin? Ennen moiset oli itsestään selvyyksiä mutta nykyään ihmiset ihan mehuissaan maksaa siitä mikä oli ennen ilmaista ja mahdollisesti paremmin toteutettuakin. Ja ennen se maksullinen lisäsisältö oli ihan kunnon lisälevyjä jotka maksoi suurinpiirtein nykyisten muutaman hassun karttapaketin verran. Edellinen kunnon dlc on Dragon age: Awakening jonka ihan mielissään osti kun hinta oli kohillaan ja sisältöä oli riittävästi. Mutta joo, ei ole realistista palata moiseen kun ihmiset puolustavat sitä, että saavat maksaa muutamasta kämäsestä kartasta ja ase skinistä sen 1/4 pelin hinnasta. Ihan pistää sylettämään.

Lainaus käyttäjältä xtpro+

Ei tiedetäkään, eikä tiedetä mitään muutakaan mitä MS olisi ehkä saanut aikaan konsolinsa uudistuksilla. Pyrin oikein ajatuksella edellisen viestin kirjoittamaan niin etten vahingossakaan väittäisi mitään varmaksi, vaan painotan erikseen sitä ettei näitä asioita saada koskaan tietää, ennen kuin MS tosiaan nuo uudistuksensa joskus saa läpi. Jotkut tykkäävät ehkä väitellä tällaisessakin tilanteessa, mutta kun faktapohja on niin hutera niin itse en jaksaisi enään tuosta jauhaa.

Puhuit pelien kustannuksista ja siitä että DRM toisi julkaisijoille lisärahaa. Tätä ei tiedetä.

Lainaus käyttäjältä xtpro+

Sillä aikakaudella, kun pelaan joka tapauksessa tilanteesta riippumatta kaikki pelini niin, että konsolini on yhteydessä internettiin. Oli se sitten moninpelistä riippumaton yksinpeli tai ei. Omalla kohdallani näin on jo nyt ja ei mene moniakaan vuosia, kun tilanne on sama joka ikisellä muullakin suomalaisella, asuivat ne sitten syrjässä tai eivät. En ihan ymmärrä miksi nettipakon vaatiminen tällaisessa tilanteessa olisi millään tavalla merkittävää saati sitten naurettavaa.

Eli sinusta olisi sellainenkin järjestely ok että palvelu ei toimisi jos sinulla ei olisi puhelinta, koska sinun pitäisi varmistaa itsesi ensin puhelimella? Tämä siis esimerkkinä. Kaikilla on puhelin, joten miksi konsoleissa ei saisi olla puhelin varmistus, jolla konsolit yksilöitäisiin puhelimeen? Tai mitä jos auton käyttö kiellettäisiin jos ei olisi puhelinta? Kaikillahan puhelin on, joten eikö ole ihan sama vaikka ajaessa olisi puhelinpakko?

Lainaus käyttäjältä xtpro+

Ei ole millään tavalla mahdollista, että servereiden loppuessa DRM:ää ei ajettaisi alas tai kehitettäisi jotain muuta systeemiä millä kuluttajat voisivat yhä pelata heidän maksamiaan pelejään. Miten helvetissä sama yritys voisi mitenkään odottaa pitävänsä asiakaskuntansa sellaisen sotkun jälkeen mikä syntyisi, jos DRM:ää ei ajettaisi alas servereiden ylläpidon loputtua? Ei mitenkään, joten turha luulla, että he tuosta vaan ampuisivat itseään jalkaan ja tuhoaisivat pitkään haalitsemansa asiakaskunnan kertalaakilla sen kummempia miettimättä.

...

Luuletteko tosiaan ettei MS, miljoonia poltettuaan uuden konsolin suunnitteluun, missään vaiheessa tullut miettineeksi näitä ongelmia mitä pelaajat aina nostavat esille. Kaikesta ei varmasti julkistuksen aikaan vielä oltu tehty lopullista päätöstä, mutta vastaanotto oli vain yksinkertaisesti niin järkyttävä, että MS:llä ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin perääntyä ainakin toistaiseksi.

No ilmeisesti eivät miettineet koska eivät tätä suoraan sanoneet ja tämä oli kuitenkin suurimpia epäkohtia. Ja voisit yllättyä kuinka paljon ajattelemattomia mokia firmat tekevät. Näitä asioita ei oikeasti ajatella kaikessa kiiressä joka kantilta. Tämä on ihan luonnollista, vaikkakin ikävää, kaikkea ei osata ottaa huomioon. Ja ottaisiko M$ huomioon sen tosipelaaja porukan joka haluaa konsolinsa toimivan vielä 20 tai jopa 30 vuoden päästä? Tuskin, koska 80% kaikista pelaajista tuskin välittää tästä pätkääkään.

Ja sitä paitsi, kun pelissä on nettipakko se pitää koodata itse peliin. Tätä ei saa fyysiseltä levyltä muutettua ikinä. Eli jos poistat pelin kovalevyltä tai kovalevy menee rikki, DRM on taas päällä kun asennat pelin uudestaan. Eli palvelimelta pitäisi tulla taas käsky että voit pelata. Ja kuinka pitkään luulet M$:n pitävän palvelimia pystyssä? Että jokainen peli saa tämän hyväksynnän? SNES on nyt yli 20 vuotta vanha ja NES yli 30 vuotta vanha laite ja onhan hienoa että nämäkin toimivat vielä tuossa TV:n alapuolella.

Lainaus käyttäjältä xtpro+

Ja älä nyt herran jumala väitä, että tuo muutama tunti olisi anteeksiantamaton tekijä tässä jutussa. Verkkoyhteyksiin liittyvät ongelmat ne sen kuin vain vähenevät ajan kanssa tekniikan kehittyessä.

Ei minun maailmani siihen kaatuisi. Suurin kysymys on kuitenkin seuraava: minkä ihmeen takia konsoliin tai ylipäätään mihinkään vehkeeseen pitää laittaa nettipakolla toteutettu drm? Piratismi on annelista, mutta sitä ei kitketä pois kusemalla maksavien asiakkaiden silmäkuoppiin. Itse olen harkinnut vakavasti parin jo ostamani pelin warettamista, koska drm ei vain suostu yhteistyöhön. En ymmärrä, miksi kukaan puolustaa järjestelmää, joka ei oikein toimiessaan tee pelikokemukselle yhtään mitään ja ongelmien ilmetessä estää pelaamisen joko osittain tai kokonaan.

Millä tavalla tuo aina nettiä itkevä systeemi olisi parempi kuin nykyinen malli, jossa pelit ostetaan netistä, ladataan koneelle ja pelataan joko netin kanssa tai ilman? Nettipakolla varustettu konsoli on jäätävä waremagneetti, jos ja kun suojaukset onnistuttaan murtamaan. Silloin moni normaalisti maksava asiakas varmasti harkitsisi laveammalle reitille vaihtamista.

Lainaus käyttäjältä JayeizH+

Eli sinusta olisi sellainenkin järjestely ok että palvelu ei toimisi jos sinulla ei olisi puhelinta, koska sinun pitäisi varmistaa itsesi ensin puhelimella? Tämä siis esimerkkinä. Kaikilla on puhelin, joten miksi konsoleissa ei saisi olla puhelin varmistus, jolla konsolit yksilöitäisiin puhelimeen? Tai mitä jos auton käyttö kiellettäisiin jos ei olisi puhelinta? Kaikillahan puhelin on, joten eikö ole ihan sama vaikka ajaessa olisi puhelinpakko?

Totta kai tuo ehdottamasi järjestely kävisi ihan hyvin, miksi ihmeessä se ei kävisi? Jos se toimisi yhtä jouhevasti kuin internetin yhdistäminen konsoliin. Se puhelimen yksilöiminen konsoliin tietysti pitäisi tehdä vain kerran niin kuin netinkin yhdistäminen konsoliin. Auto on hiukan huono esimerkki, koska jos puhelin vaikka unohtuu jonnekin niin silloin ei homma skulaa. Reititin ei kuitenkaan ihan tuosta vain unohdu tai häviä sieltä olohuoneesta.

Lainaus käyttäjältä JayeizH+

Puhuit pelien kustannuksista ja siitä että DRM toisi julkaisijoille lisärahaa. Tätä ei tiedetä.

Niin kuin ei sitäkään etteivätkö ne toisi julkaisijoille lisärahaa taikka laskisi pelien hintoja. En itse tietokonetta käytä millään tavalla pelaamiseen niin en tiedä miten steam tähän liittyy, mutta siellähän pelit ovat huomattavasti halvempia heti julkaisussa vai olenko käsittänyt jotain väärin?

Lainaus käyttäjältä JayeizH+

No ilmeisesti eivät miettineet koska eivät tätä suoraan sanoneet ja tämä oli kuitenkin suurimpia epäkohtia. Ja voisit yllättyä kuinka paljon ajattelemattomia mokia firmat tekevät. Näitä asioita ei oikeasti ajatella kaikessa kiiressä joka kantilta. Tämä on ihan luonnollista, vaikkakin ikävää, kaikkea ei osata ottaa huomioon. Ja ottaisiko M$ huomioon sen tosipelaaja porukan joka haluaa konsolinsa toimivan vielä 20 tai jopa 30 vuoden päästä? Tuskin, koska 80% kaikista pelaajista tuskin välittää tästä pätkääkään.

Ei MS:n kokoinen firma todellakaan tee tällaisen suuruisessa budjetissa "kiireessä ajattelemattomia virheitä". Montahan ihmistä konsolin suunnittelussa on ollut mukana? Kuinka monia satoja? Ihmisiä jotka nimen omaan päivästä toiseen työkseen miettivät Xbox Onen elinkaaren ja tuotekehityksen alusta loppuun. Tuotekuvauksesta on satoja sivuja tekstiä missä tasan tarkkaan jokainen mahdollinen yksityiskohta tulee nousta esiin. Kyllä siellä kuule on otettu aivan kaikki huomioon. Totta kai kaikkia asioita ei pysty täysin ennustamaan ja tuurilla on myös aina tällaisissa asioissa paljon merkitystä, mutta Xbox Onen tuotekuvauksissa ja markkinointisuunnitelmissa suurin osa noista muuttuvista tekijöistä on varmasti mainittu. On yrityksen ja siellä työskentelevien asiantuntijoiden oma tehtävä sitten punnita tällaiset riskit ja muuttujat minkä vaikutuksista ei voida olla varmoja, jonka jälkeen tehdään suunnitelmat kuinka toimitaan mutkien tullessa matkaan. Kuten juuri X1:n julkaisun kohunkin kohdalla aika nopeasti se MS sieltä antoi narua ja veti pois alkuperäiset suunnitelmat. Aivan varmasti oli tästäkin mustaa valkoisella jo kauan ennen konsolin julkistusta.

Lainaus käyttäjältä JayeizH+

Ja sitä paitsi, kun pelissä on nettipakko se pitää koodata itse peliin. Tätä ei saa fyysiseltä levyltä muutettua ikinä. Eli jos poistat pelin kovalevyltä tai kovalevy menee rikki, DRM on taas päällä kun asennat pelin uudestaan. Eli palvelimelta pitäisi tulla taas käsky että voit pelata. Ja kuinka pitkään luulet M$:n pitävän palvelimia pystyssä? Että jokainen peli saa tämän hyväksynnän? SNES on nyt yli 20 vuotta vanha ja NES yli 30 vuotta vanha laite ja onhan hienoa että nämäkin toimivat vielä tuossa TV:n alapuolella.

Voisin uskoa, että tuollaisessa tilanteessa, kun MS päättäisi lopettaa servereiden ylläpidon niin olisi mahdollista ladata konsolille päivitystiedosto, joka käytännössä kertoisi Xbox One konsolille, että kaikille sinne syötetyille peleille tulisi antaa käsky hyväksyä pelaamisen. Ja nuo käyttiksen päivityksethän eivät tallennu sinne ulkoiselle kovalevylle vai kuinka se menee? Joten ei olisi sitä rikkomisen ongelmaakaan siinä. Vaikka tuo kovalevyn rikkominenhan nyt on sitten melkein sama asia kuin sen 30 vuotta vanhan NES:n rikkominen, jolloin eipä se pelaaminen silläkään toimi. En ihan ymmärrä kuinka sen kovalevyn onnistuisi rikkomaan, jos on NES:kin säilynyt 30 vuoden ajan.

Lainaus käyttäjältä Atomi

Usein pelaan päivittäin, mutta joskus tulee niitäkin hetkiä kun ei tule muutamaan viikkoon ollenkaan pelattua. Kuvitellaan, että en ole kolmeen viikkoon pelannut kunnes tekee mieli pelata. Sitten onkin juuri sillä hetkellä huoltokatko menossa ja mahdotonta pelata yksinpeliä. Kun en ole pelannut, en ole myöskään seurannut mitään tiedoituksia. Kylllähän se alkaa vtuttamaan...

Ja mieti miten paljon pelaajia on joille se huoltokatko juuri sillä hetkellä estää pelaamisen. On älytöntä väittää että pakko-onlinesta ei ole mitään haittaa.

Sähköpostiinhan sen tiedon lähettäminen on täysin poissuljettu mahdollisuus? Varmaan sitä kuitenkin seuraat useammin kuin kolmen viikon välein? Ja ne huoltoajathan voisi erikseen olla jatkuvasti nähtävissä jostain valikosta konsolissa vaikka usemman kuukauden päähän.

Lainaus käyttäjältä xtpro+

Sähköpostiinhan sen tiedon lähettäminen on täysin poissuljettu mahdollisuus? Varmaan sitä kuitenkin seuraat useammin kuin kolmen viikon välein? Ja ne huoltoajathan voisi erikseen olla jatkuvasti nähtävissä jostain valikosta konsolissa vaikka usemman kuukauden päähän.

Kyllä, hävisin. Mutta myönnä nyt että tuossa ei ole yhtään mitään järkeä. Ehkä sinulle se pari tuntia ei ole ongelma mutta monelle muulle pelaajalle on. Aikanaan kun pelasin Wowia, niin keskiviikkoaamuisin oli huoltokatko. Se ei haitannut yhtään koska huoltokatkolle oli oikeasti syy.

Kuvitellaan että ensi keskiviikkona olisi parin tunnin huoltokatko jonka aikana ei pystyisi pelaamaan yksinpelejä. Tämäkö olisi sinulle ok? Itse en tuollaista konsolia hankkisi.

Lainaus käyttäjältä xtpro+

Totta kai tuo ehdottamasi järjestely kävisi ihan hyvin, miksi ihmeessä se ei kävisi? Jos se toimisi yhtä jouhevasti kuin internetin yhdistäminen konsoliin. Se puhelimen yksilöiminen konsoliin tietysti pitäisi tehdä vain kerran niin kuin netinkin yhdistäminen konsoliin. Auto on hiukan huono esimerkki, koska jos puhelin vaikka unohtuu jonnekin niin silloin ei homma skulaa. Reititin ei kuitenkaan ihan tuosta vain unohdu tai häviä sieltä olohuoneesta.

Pelit olisivat vaatineet autentikointia 24h välein. 24h välein M$ tarkistaa että se olet sinä joka olet konsolisi ääressä, puhelimen kautta. Eikä aikuinen ihminen unohtele puhelintaan ihan noin vaan. Ja tämähän on se "poikkeustilanne", kuten netinkatkeaminen, verkkolaitteiston hajoaminen jne. Se että puhelin unohtuisi on harvinaista, käytännössä se on kuitenkin aina mukana. Aivan sama tilanne.

Lainaus käyttäjältä xtpro+

Niin kuin ei sitäkään etteivätkö ne toisi julkaisijoille lisärahaa taikka laskisi pelien hintoja. En itse tietokonetta käytä millään tavalla pelaamiseen niin en tiedä miten steam tähän liittyy, mutta siellähän pelit ovat huomattavasti halvempia heti julkaisussa vai olenko käsittänyt jotain väärin?

Aivan. Pointti on se että M$ ei voi perustella tuolla DRM:ää. Varsinkin kun konsolien verkkojakeluissa on DRM automaattisesti ja silti hinnat ovat vähintään yhtä korkealla kuin fyysisen jakelun.

Lainaus käyttäjältä xtpro+

Ei MS:n kokoinen firma todellakaan tee tällaisen suuruisessa budjetissa "kiireessä ajattelemattomia virheitä". Montahan ihmistä konsolin suunnittelussa on ollut mukana? Kuinka monia satoja? Ihmisiä jotka nimen omaan päivästä toiseen työkseen miettivät Xbox Onen elinkaaren ja tuotekehityksen alusta loppuun. Tuotekuvauksesta on satoja sivuja tekstiä missä tasan tarkkaan jokainen mahdollinen yksityiskohta tulee nousta esiin. Kyllä siellä kuule on otettu aivan kaikki huomioon. Totta kai kaikkia asioita ei pysty täysin ennustamaan ja tuurilla on myös aina tällaisissa asioissa paljon merkitystä, mutta Xbox Onen tuotekuvauksissa ja markkinointisuunnitelmissa suurin osa noista muuttuvista tekijöistä on varmasti mainittu. On yrityksen ja siellä työskentelevien asiantuntijoiden oma tehtävä sitten punnita tällaiset riskit ja muuttujat minkä vaikutuksista ei voida olla varmoja, jonka jälkeen tehdään suunnitelmat kuinka toimitaan mutkien tullessa matkaan. Kuten juuri X1:n julkaisun kohunkin kohdalla aika nopeasti se MS sieltä antoi narua ja veti pois alkuperäiset suunnitelmat. Aivan varmasti oli tästäkin mustaa valkoisella jo kauan ennen konsolin julkistusta.

Voi, voi kun tietäisitkin. Veikkaan että olet nuorempi kaveri, ihan siksi että sinulla ei ole kokemusta siitä että isot firmat mokaa. En siis viittaa mitenkään älyysi, vaan kokemaasi. Aikoinaan NASAn (siis *ittu NASAn!) avaruuslento epäonnistui kun kukaan ei osannut ajatella että jenkkien ja eurooppalaisten välillä on käytössä eri mittajärjestelmät (SI- järjestelmä, metrit vs. Brittiläinen järjestelmä, tuumat). Vituiksihan se meni ja tässä puhutaan miljardeista hukkaan heitetyistä rahoista. Ja jollain tämä olisi pitänyt olla mielessä, mutta ei ollut. VR:n moista ei kannata edes puhua. Ostavat junia jotka eivät voi liikkua kun sataa lunta? Ei tullut kenelläkään mieleen että tälläistä voisi tapahtua. VR:n uusi lippujärjestelmä tuli käyttöön ja mikään ei toiminut. Ongelmana oli väärin arvioitu käyttäjä määrä. Ja jos olet vähänkään seurannut IT-alan uutisia, ajatusvirheet toiminnassa ovat aivan arkipäivää. Tiedolla oli Ruotsissa oli mielettömiä ongelmia, kun about 50 asiakkaan ylläpitänä levyjärjestelmä meni rikki. Ongelmaksi tuli se että ns. peililevykin rikkoontui. Kenelläkään ei tullut mieleen että 50 asiakkaan levyjärjestelmä ehkä vaatisi varmuuden vuoksi toisenkin varmistuksen. Tämä virhe maksoi miljoonia.

Voisiko olla että kukaan ei olisi määrännyt (kyllä, se on oikeasti määräyksestä kiinni) miettimään miten käy kun X1 olisi 20-30 vuotta vanha? Todellakin voisi olla. Kehittäminen on kallista jo muutenkin ja kaikki miettivät konsolin rautaa, 3rd partyja, mahdollisuuksia mitä voisi vielä tehdä,... lyön vetoa että 30 vuoden päässä oleva käyttö ei ole kovinkaan monen mielessä, varsinkin kun silloin siitä ei saa enää rahaa. M$:llehän olisi suotuisin että kukaan ei edes muistaisi enää vanhaa kun uusi tulee, vaan lataisivat kaikki uudelleen julkaisutkin verkosta.

Lainaus käyttäjältä xtpro+

En ihan ymmärrä kuinka sen kovalevyn onnistuisi rikkomaan, jos on NES:kin säilynyt 30 vuoden ajan.

Kovalevyjen rikkoontuminen on ihan arkipäivää, siksi kun se on mekaaninen komponentti. Kovalevyn rikkoutuminen ei ole mitenkään erikoista. NESissä ei ole mekaanista muuta kuin kasettipaikka ja virtanappi, jotka voi nykyäänkin korjata.

Xbox Onessa on NAND muisti taustalla jossa on kopio käyttiksestä palautustoimintoon ja aluperäisten asetusten palauttamiseen. Käytössä oleva käyttis on kovalevyllä. Tosin jos NAND muistiin voi kirjoittaa jotain, niin tämä voisi ratkaista ongelman, mutta kun tämä on palautustoimintoihin tehty, niin en yllättyisi jos kirjoittaminen ei olisi mahdollista. Lisäksi tämä mahdollistaisi takaportin piraateille, jos pystyisivät hakkeroimaan tämän. Lisäksi tästäkään M$ ei puhunut mitään. Tämä oli myös yksi suurista kysymyksistä, mutta vastausta ei tullut.

Steam eroaa Sonyn ja MS:n systeemistä sillä tavalla, että kauppa ei ole rajoittunut monopolin lailla ainoastaan kauppojen ylläpitäjille. Steamworks-pelien aktivointiavaimia myydään Steamin ulkopuolellakin, ja tällöin Valve ei saa yhtään voittoa. Tämän takia Steamin ulkopuolella myytävät Steamworks-pelit ovat niin halpoja, koska on kilpailua. Jos MS olisi tehnyt saman vuosi sitten X360:lle ja ilmoittanut sen tulevan Onellekkin, olisin jo aika myyty.

Toivon Steamin kaltaista systeemiä Sonyn laitteillekin, mutta eipä tule tapahtumaan D:

Lainaus käyttäjältä JayeizH+

Pelit olisivat vaatineet autentikointia 24h välein. 24h välein M$ tarkistaa että se olet sinä joka olet konsolisi ääressä, puhelimen kautta. Eikä aikuinen ihminen unohtele puhelintaan ihan noin vaan. Ja tämähän on se "poikkeustilanne", kuten netinkatkeaminen, verkkolaitteiston hajoaminen jne. Se että puhelin unohtuisi on harvinaista, käytännössä se on kuitenkin aina mukana. Aivan sama tilanne.

No eipä tuo puhelin ja auto-esimerkki minun kohdallani nousisi ongelmaksi, mutta kun kaikki eivät ole niin järjestelmällisiä kuin toiset ja asioiden unohtelu on arkipäivää. Mutta onhan tuo puhelinpakko autolla ajamiseen ihan hyvä asia niillekin, joilta se aina tuppaa unohtumaan, sillä tällöin saisivat aina autoon astuessaan muistutuksen siitä että se puhelin varmasti on mukana. Joten ei ongelmia kummassakaan antamassasi esimerkissä loppujen lopuksi. Ja siis sanon tämän ihan tosissani, se kännykkä kun Aina on taskussa niin en näe mitään ongelmaa mainitsemissasi "rajoituksissa".

Lainaus käyttäjältä JayeizH+

Voisiko olla että kukaan ei olisi määrännyt (kyllä, se on oikeasti määräyksestä kiinni) miettimään miten käy kun X1 olisi 20-30 vuotta vanha? Todellakin voisi olla. Kehittäminen on kallista jo muutenkin ja kaikki miettivät konsolin rautaa, 3rd partyja, mahdollisuuksia mitä voisi vielä tehdä,... lyön vetoa että 30 vuoden päässä oleva käyttö ei ole kovinkaan monen mielessä, varsinkin kun silloin siitä ei saa enää rahaa. M$:llehän olisi suotuisin että kukaan ei edes muistaisi enää vanhaa kun uusi tulee, vaan lataisivat kaikki uudelleen julkaisutkin verkosta.

Joo toki yritysten kaikissa projekteissa aina jonkinlaisia virheitä/unohduksia sattuu ja niiden seurauksilla on sitten hyvinkin vaihteleva laajuus, mutta ei varmasti tässä tapauksessa MS unohtanut miettiä tuotteen elinkaaren loppua. Tuohan on erittäinkin kriittinen asia, kun lähdetään tuotetta suunnittelemaan, puhumattakaan kun kyseessä on niinkin laaja tuote kuin pelikonsoli. Se ei ole mistään erillisestä käskystä kiinni vaan normaali käytäntö, kun tuollaista tuotetta aletaan suunnittelemaan. Tuo antamasi esimerkki NASAn mokasta ei mielestäni millään tavalla ole saman tyyppinen kuin keskustelemamme tapaus MS:llä. Ja melko kärjistettykin vielä. Se data minkä takia lento meni pieleen oli käsittääkseni jossain vaiheessa projektia jostain syystä päässyt järjestelmään englannin yksikköinä ja jäänyt sinne siten. Sitten ajovaiheessa tästä syntyi virhe, koska ei sitä kukaan huomannut enään myöhemmässä vaiheessa, kun oletuksena on, että ne virheyksiköt olisivat olleet siellä jenkkien yksikköinä. Joten aika paljon pienemmän luokan ja huomaamattomampi virhe kuin mitä keskustelemassamme tapauksessa. Vaikutukset tietysti eivät olleet sitten niin pieniä.

Oma koulutuksenihan on juurikin tuohon yritystoiminnan rakentamiseen, ylläpitoon ja tuottoisuuteen keskittynyt ja voin luvata, että on näistä asioista tullut jo niin lukemattomia kertoja väännettyä harjoitustöitä ja luettua kirjoja, että väittäisin olevan aika hyvin perillä noista asioista. Tuotekehitys, markkinointi ja projektitoiminta ovat yhtiä keskeisimpiä osa-alueita tämän lukuvuoden koulutustarjonnasta ja voin luvata ettei MS olisi näin pitkälle päässyt, jos ei tuotteidensa elinkaaren loppua mieti ollenkaan.

Lainaus käyttäjältä JayeizH+

Kovalevyjen rikkoontuminen on ihan arkipäivää, siksi kun se on mekaaninen komponentti. Kovalevyn rikkoutuminen ei ole mitenkään erikoista. NESissä ei ole mekaanista muuta kuin kasettipaikka ja virtanappi, jotka voi nykyäänkin korjata.

Vaikka se kallista on niin voi kovalevynkin korjata. Ja pilvimuistihan on hyvinkin vahvassa kasvussa, joten sieltä suunnalta löytyisi varmasti myös ratkaisuja kovalevyn rikkontumisongelmaan.

Lainaus käyttäjältä JayeizH+

Xbox Onessa on NAND muisti taustalla jossa on kopio käyttiksestä palautustoimintoon ja aluperäisten asetusten palauttamiseen. Käytössä oleva käyttis on kovalevyllä. Tosin jos NAND muistiin voi kirjoittaa jotain, niin tämä voisi ratkaista ongelman, mutta kun tämä on palautustoimintoihin tehty, niin en yllättyisi jos kirjoittaminen ei olisi mahdollista. Lisäksi tämä mahdollistaisi takaportin piraateille, jos pystyisivät hakkeroimaan tämän. Lisäksi tästäkään M$ ei puhunut mitään. Tämä oli myös yksi suurista kysymyksistä, mutta vastausta ei tullut.

Onko siis näin, että jos X1:een tulee uusi jokavuotinen käyttöjärjestelmäpäivitys, niin irroittaessasi kovaleyn uusi käyttis ei pyörähdä käyntiin enään konsolin käynnistäessäsi? X360:llä kyllä pyörähtää. Eikä takaportin piraatit ainakaan vielä ole pahemmin uutisissa pyörineet hakkerointionnistumisistaan. Vai onko siellä konsolin sisällä vielä jokin kovalevy minne se uusi käyttis on tallentunut?

Lainaus käyttäjältä Atomi

Kuvitellaan että ensi keskiviikkona olisi parin tunnin huoltokatko jonka aikana ei pystyisi pelaamaan yksinpelejä. Tämäkö olisi sinulle ok? Itse en tuollaista konsolia hankkisi.

Jos olisin tästä huoltokatkosta ollut tietoinen jo hyvissä ajoin niin kyllä varmaan keksisin jotain muutakin kuin juuri pelaamista siihen parin tunnin ajalle. Eikä voi muuten edes vaivaksi kutsua, kun huoltokatkoksia kuitenkin järjestetään vain muutamia kertoja vuodessa.

Lainaus käyttäjältä xtpro+

No eipä tuo puhelin ja auto-esimerkki minun kohdallani nousisi ongelmaksi, mutta kun kaikki eivät ole niin järjestelmällisiä kuin toiset ja asioiden unohtelu on arkipäivää. Mutta onhan tuo puhelinpakko autolla ajamiseen ihan hyvä asia niillekin, joilta se aina tuppaa unohtumaan, sillä tällöin saisivat aina autoon astuessaan muistutuksen siitä että se puhelin varmasti on mukana. Joten ei ongelmia kummassakaan antamassasi esimerkissä loppujen lopuksi. Ja siis sanon tämän ihan tosissani, se kännykkä kun Aina on taskussa niin en näe mitään ongelmaa mainitsemissasi "rajoituksissa".

En oikein tiedä miten tähän suhtautuisi. Raivolla, pettymyksellä, naurulla, hyväksynnällä vai facepalmilla. Siis ihan tosissaan puhelinpakko autoilijalle olisi ok? Sillälailla. Tulevaisuus tuntuu todella loistavalta jos tälläistä asennetta on lisää.

Ihan tosissaan, tuotteiden ei pitäisi tuoda teknisiä ylimääräisiä ehtoja, jotka eivät liity tuotteen tarjoamaan palveluun mitenkään. Käytännössä tämä on kiristämistä. "Jos sulla ei oo tätä niin et saa. Ei tästä sulle mitään oikeata hyötyä ole, mutta näin se menee."

Lainaus käyttäjältä xtpro+

Joo toki yritysten kaikissa projekteissa aina jonkinlaisia virheitä/unohduksia sattuu ja niiden seurauksilla on sitten hyvinkin vaihteleva laajuus, mutta ei varmasti tässä tapauksessa MS unohtanut miettiä tuotteen elinkaaren loppua. Tuohan on erittäinkin kriittinen asia, kun lähdetään tuotetta suunnittelemaan, puhumattakaan kun kyseessä on niinkin laaja tuote kuin pelikonsoli. Se ei ole mistään erillisestä käskystä kiinni vaan normaali käytäntö, kun tuollaista tuotetta aletaan suunnittelemaan.

Millä tavalla tuo on kriittinen asia? Kuinka monen pelaajan tiedät pelaavan vielä ensimmäistä Xboxia? Tai N64:sta? Tai ensimmäistä Playstationia? Tämä ei oikeasti käytännössä ole kriittinen asia. Ja tämähän tippuu jälleen tähän samaan lokoseen kuin tuo nettipakkokin "Kun käytännössä et kuitenkaan pelaa vanhoilla konsoleillakaan, niin miksi tukea pitäisi olla maailman tappiin asti." Konsolin 20 vuoden takainen toiminta ei varmasti ole kenenkään valmistajan mielessä päälimmäisenä. Tästä ei ole mitään kaupallista hyötyä ja suurin osa pelaajista eivät tarvitse konsoliaan kuin reilun sukupolven verran.

Lainaus käyttäjältä xtpro+

Tuo antamasi esimerkki NASAn mokasta ei mielestäni millään tavalla ole saman tyyppinen kuin keskustelemamme tapaus MS:llä.

Ei olekkaan. Aina yhtenäisyys on se että kaikkea ei osata ajatella isoissakaan piireissä ja se oli se pointti.

Lainaus käyttäjältä xtpro+

Oma koulutuksenihan on juurikin tuohon yritystoiminnan rakentamiseen, ylläpitoon ja tuottoisuuteen keskittynyt ja voin luvata, että on näistä asioista tullut jo niin lukemattomia kertoja väännettyä harjoitustöitä ja luettua kirjoja, että väittäisin olevan aika hyvin perillä noista asioista. Tuotekehitys, markkinointi ja projektitoiminta ovat yhtiä keskeisimpiä osa-alueita tämän lukuvuoden koulutustarjonnasta ja voin luvata ettei MS olisi näin pitkälle päässyt, jos ei tuotteidensa elinkaaren loppua mieti ollenkaan.

Voin luvata että kun lopetat opiskelusi, paskannat housuusi kun huomaat kuinka hallittua kaaosta koko paska on :D Projekteja on useita ja kukaan ei tee kuin sen mikä on annettu tehtäväksi. Projektimanageri on ainoa jolla on ohjakset käsissä, mutta tämäkään ei ota hoitaakseen asioita jotka eivät kuulu toimenkuvaan. Sitten projektimanagereilla on omat esimiehet tai "valvojat" jotka katsovat että projektimanagerit ovat ajatelleet kaikkea. Ja näinkin suuressa projektissa kuin uusin konsoli, ei rauta- tai ohjelmistokehityksessä varmasti ole ajateltu mitä se 20-30% pelaajista sanoo, jos pelit ei toimi kuin 7-10 vuotta. Kaikki ei ajattele kaikkea vaan jokaisella on alueella on omat ajattelun kohteensa. Muu ei kiinnosta, eikä kuulukkaan kiinnostaa.

Lainaus käyttäjältä xtpro+

Vaikka se kallista on niin voi kovalevynkin korjata.

Jos/Kun kovalevy hajoaa niin pitkälle että X1:n OS ei toimi, se on siinä. Levyn pinta on tällöin useimmiten fyysisesti rikki. Eli siinä missä oli ennen - ----- - - - --- --- --- --- onkin -----------------------------------------------. Sitä ei korjata.

Lainaus käyttäjältä xtpro+

Ja pilvimuistihan on hyvinkin vahvassa kasvussa, joten sieltä suunnalta löytyisi varmasti myös ratkaisuja kovalevyn rikkontumisongelmaan.

Se tästä vielä puuttuisi että laittaisivat X1:n käyttiksen kokonaisuudessaan pyörimään pilvestä :D Edes steam ei tee tätä. Ja se pilvi ei auta 20 vuoden päästä.

Lainaus käyttäjältä xtpro+

Onko siis näin, että jos X1:een tulee uusi jokavuotinen käyttöjärjestelmäpäivitys, niin irroittaessasi kovaleyn uusi käyttis ei pyörähdä käyntiin enään konsolin käynnistäessäsi? X360:llä kyllä pyörähtää. Eikä takaportin piraatit ainakaan vielä ole pahemmin uutisissa pyörineet hakkerointionnistumisistaan. Vai onko siellä konsolin sisällä vielä jokin kovalevy minne se uusi käyttis on tallentunut?

X1:ssä on NAND kovalevy jossa on alkuperäinen käyttis. En tiedä tekeekö järjestelmä tähän mitään päivityksiä. Voisin kuvitella että ei, koska itse käyttis on kovolla ja NANDilla on alkuperäinen ns. "palautuspiste".

X360:ssä on 16MB pikku "kovalevy" jossa varsinainen käyttöjärjestelmä sijaitsee. Se ei siis ole kovolla ollenkaan. Toisin kuin X1:llä.

Ymmärtääkseni X1:ssä ei edes kotikonstein irrotettavaa kovalevyä, eikö näin? Sitä ei ole tarkoitettu vaihdettavaksi. Ikinä.

Lainaus käyttäjältä xtpro+

Jos olisin tästä huoltokatkosta ollut tietoinen jo hyvissä ajoin niin kyllä varmaan keksisin jotain muutakin kuin juuri pelaamista siihen parin tunnin ajalle. Eikä voi muuten edes vaivaksi kutsua, kun huoltokatkoksia kuitenkin järjestetään vain muutamia kertoja vuodessa.

Okei, 18.6.2014 tulee kolmen tunnin huoltokatko kello 8 alkaen. Sen aikana konsoli on käytännössä käyttökelvoton kun et voi pelata edes yksinpelejä. Tämäkö on sinulle ok? Saanko kysyä miksi ihmeessä? Sinun kaltaistesi takia peliala menee huononpaan suuntaan kun hyväksyt kaikki järjettömyydet mitä pääasiassa rahan takia keksitään. Sano nyt vielä että maksat mikromaksuja?

Niin ja voitko vielä kertoa mitä sinä pelaajana hyödyt nettipakosta?

Lainaus käyttäjältä Atomi

Okei, 18.6.2014 tulee kolmen tunnin huoltokatko kello 8 alkaen. Sen aikana konsoli on käytännössä käyttökelvoton kun et voi pelata edes yksinpelejä. Tämäkö on sinulle ok? Saanko kysyä miksi ihmeessä? Sinun kaltaistesi takia peliala menee huononpaan suuntaan kun hyväksyt kaikki järjettömyydet mitä pääasiassa rahan takia keksitään. Sano nyt vielä että maksat mikromaksuja?

Siis nyt en ymmärrä. Jos esim MS olisi toteuttanut suunnitelmansa, niin eihän muutaman tunnin huoltokatkoilla olisi mitään merkitystä yksinpeleihin. Ainoastaan moninpeleihin, mutta niitä huoltokatkoja on kyllä aina ollut ja tulee olemaan. Jos peli vaatii esim kerran päivässä nettiaktivoinnin, niin eiköhän se voida toteuttaa helposti niin, että palvelimien ollessa alhaalla yksinpelejä voi pelata aivan normaalisti. Itse WoWia pelaillessa aikoinaan hieman hiersi, kun palvelimet olivat alhaalla, mutta se meni nopeasti ohitse. Serverit ajetttiin alas aina aamuyöstä, kun pelaajamäärä oli alhaisimmillaan ja kesti muutaman tunnin. Ehkä isot päivitykset kestivät pidempään, mutta ne oli ennakkoon hyvin tiedossa. Olen ollut pakollista DRM vastaan, mutta jos itselläni olisi vaihtoehtona hoitaa kaikki ostot, tallennukset yms netin kautta, niin todellakin tekisin niin. Mutta ainoastaan siinä tapauksessa, että kaikki tiedot voi tarvittaessa tallentaa sisäiselle kiintolevylle. Ei ole ensimmäinen kerta kun nettitallennukset häviävät kuin pieru saharaan.

Edit. Mitä tulee tuohon konsolin tulevaisuuden suunnitteluun, niin eikös siihen ole kohtuu yksinkertainen ratkaisu. Päivityksellä poistetaan nettipakko ja annetaan mahdollisuus ladata pelejä esim vaikka euron tai parin korvausta vastaan. Pelien asennus voitaisiin tehdä vaikka usb-tikulla tai suoraan konsolin kautta. En ymmärrä miten tästä on tehty hirveä haloo. Pelkällä maalaisjärjellä löytyy kyllä todella helppoja ratkaisuja tulevaisuuden varalle, kun konsolin normaali elinkaari on saatu "päätökseen".

Lainaus käyttäjältä JayeizH+

En oikein tiedä miten tähän suhtautuisi. Raivolla, pettymyksellä, naurulla, hyväksynnällä vai facepalmilla. Siis ihan tosissaan puhelinpakko autoilijalle olisi ok? Sillälailla. Tulevaisuus tuntuu todella loistavalta jos tälläistä asennetta on lisää.

Ihan tosissaan, tuotteiden ei pitäisi tuoda teknisiä ylimääräisiä ehtoja, jotka eivät liity tuotteen tarjoamaan palveluun mitenkään. Käytännössä tämä on kiristämistä. "Jos sulla ei oo tätä niin et saa. Ei tästä sulle mitään oikeata hyötyä ole, mutta näin se menee."

Ei tietenkään pitäisi, mutta jos se puhelinpakko voisi mahdollisesti tuoda jotain etuja niinkuin X1:n alkuperäis suunnitelmien tapauksessa niin sehän on aivan eri asia! Se kännykkä niin kuin itsekin sanoit on aina autossa mukana, joten jos on mahdollisuus, että se parantaa kokemusta millään tavalla niin totta kai olen ok kännykkäpakon kanssa, koska se ei muutenkaan olisi mistään pois. Jos se nyt aivan täysin merkityksettömästä syystä tulisi pakoksi niin sitten olisin sitä vastaan tietysti. Ja kannattaisi ehkä tarkistaa sanan "kiristys" oikea merkitys.

Lainaus käyttäjältä JayeizH+

Millä tavalla tuo on kriittinen asia? Kuinka monen pelaajan tiedät pelaavan vielä ensimmäistä Xboxia? Tai N64:sta? Tai ensimmäistä Playstationia? Tämä ei oikeasti käytännössä ole kriittinen asia. Ja tämähän tippuu jälleen tähän samaan lokoseen kuin tuo nettipakkokin "Kun käytännössä et kuitenkaan pelaa vanhoilla konsoleillakaan, niin miksi tukea pitäisi olla maailman tappiin asti." Konsolin 20 vuoden takainen toiminta ei varmasti ole kenenkään valmistajan mielessä päälimmäisenä. Tästä ei ole mitään kaupallista hyötyä ja suurin osa pelaajista eivät tarvitse konsoliaan kuin reilun sukupolven verran.

Juurikin tuo DRM ja nettipakko tekevät siitä konsolin loppuajasta hyvinkin olennaisen ja huomionarvoisen asian. Ei se aiemmilla konsoleilla tietenkään ollut kriittinen, koska niin kuin itsekin sanoit niin kyllä niillä pystyy pelata vielä kymmenien vuosien jälkeen. Mutta ajat muuttuvat, joten totta kai suunnittelukriteeritkin muuttuvat. Tuleeko tämä jotenkin yllätyksenä sinulle? Eri asia onkin, että mitä kaikkea MS:llä he olivat sitten päättäneet tehdä asialle. Ehkä he ajattelivatkin tosiaan ettei kuluttajat välittäisi mitä sillä konsolilla tekee 30 vuoden päästä ja näinhän suurin osa varmasti ajatteleekin. Tai siten he ajattelivat, että X1:llä mennään tällä sukupolvella hiukan pidempään, niin kuin huhut ovat kiertäneet, että tästä konsolisukupolvesta olisi povattu viimeistä. Oli miten oli, niin kyllä tuota X1:n elinkaaren loppua oli mietitty ja tarkkaan.

Lainaus käyttäjältä JayeizH+

Voin luvata että kun lopetat opiskelusi, paskannat housuusi kun huomaat kuinka hallittua kaaosta koko paska on Projekteja on useita ja kukaan ei tee kuin sen mikä on annettu tehtäväksi. Projektimanageri on ainoa jolla on ohjakset käsissä, mutta tämäkään ei ota hoitaakseen asioita jotka eivät kuulu toimenkuvaan. Sitten projektimanagereilla on omat esimiehet tai "valvojat" jotka katsovat että projektimanagerit ovat ajatelleet kaikkea. Ja näinkin suuressa projektissa kuin uusin konsoli, ei rauta- tai ohjelmistokehityksessä varmasti ole ajateltu mitä se 20-30% pelaajista sanoo, jos pelit ei toimi kuin 7-10 vuotta. Kaikki ei ajattele kaikkea vaan jokaisella on alueella on omat ajattelun kohteensa. Muu ei kiinnosta, eikä kuulukkaan kiinnostaa.

Siis et nyt voi olla tosissasi. Näin suuressa projektissa siellä on varmaan pikkaisen enemmän eri kehitys- ja suunnitteluosastoja kuin rauta- ja ohjelmistokehitys. Tuotteen business- ja markkinointikehitysosastolle varmaan kuuluu ennemmin tuo tuotteen elinkaaren suunnittelu kuin rauta- ja ohjelmistokehitykselle. Ja heidän suunnitelmat sulautetaan sitten yhteen siellä rauta- ja ohjelmistokehityspuolella, jotta projekti pysyy samoilla raiteilla. Eihän rauta- ja ohjelmistokehityksen osastolle kuulu millään tavalla tuotteen suunnitteleminen muilta osin kuin, noh, raudan ja ohjelmiston osalta. Varmaan jonkun pitää miettiä miten sillä tuotteella tehdään rahaa? Miten asiakaskuntaa haalitaan tuotteen avulla lisää ja miten se pidetään tuotteen elinkaaren jälkeen ja pitkälle ylikin. Ei voi yritys menestyä, jos tuollaisia asioita ei ole kokonaan oma osastonsa miettimässä. Siis tämän luokan yritys, pienemmissä totta kai kaikki menee taas hiukan eri tavalla.

Tuosta osasta tekstiäsi muuten paistaa hivenen ärsyttävästi läpi kuinka asetat itsesi ja mielipiteesi omiani ylemmäs johtuen välillämme olevasta ikäerosta ja se on lievästi sanoen melko naurettavaa. Niin ja ei ole ensimmäinen kerta, kun huomaan tekstistäsi tämän piirteen, mutta kukin tyylillään. Tuossa vaiheessa argumenttisi vain menettävät sen verran merkityksensä, että keskustelun jatkamisesta tulee erittäin uuvuttavaa.

Lainaus käyttäjältä Atomi

Okei, 18.6.2014 tulee kolmen tunnin huoltokatko kello 8 alkaen. Sen aikana konsoli on käytännössä käyttökelvoton kun et voi pelata edes yksinpelejä. Tämäkö on sinulle ok? Saanko kysyä miksi ihmeessä? Sinun kaltaistesi takia peliala menee huononpaan suuntaan kun hyväksyt kaikki järjettömyydet mitä pääasiassa rahan takia keksitään. Sano nyt vielä että maksat mikromaksuja?

Niin ja voitko vielä kertoa mitä sinä pelaajana hyödyt nettipakosta?

Ja sinunlaisten pelaajien takia pelialan kehitys ei liiku suuntaan eikä toiseen. Ja oma kommenttisi mikromaksujen halveksumisesta kertoo vain siitä, että et itse taida ymmärtää niiden merkitystä nykyajan pelibisneksessä, joka taas tarkoittaa sitä, että sinunlaiset pelaajat eivät ainakaan yhtään helpota pelialalla taistelevien kehitysstudioiden elämää.

Ja JayeizH:n ja minun aiemmista kommenteista nousee useampaankin otteeseen esille se kuinka kukaan meistä ei voi tietää mitä hyötyjä ja etuja nettipakolla ja DRM:llä olisi voinut olla meille pelaajille, kun MS ehti jo peruuttaa suunnitelmansa.

Lainaus käyttäjältä xtpro+

Ei tietenkään pitäisi, mutta jos se puhelinpakko voisi mahdollisesti tuoda jotain etuja niinkuin X1:n alkuperäis suunnitelmien tapauksessa niin sehän on aivan eri asia! Se kännykkä niin kuin itsekin sanoit on aina autossa mukana, joten jos on mahdollisuus, että se parantaa kokemusta millään tavalla niin totta kai olen ok kännykkäpakon kanssa, koska se ei muutenkaan olisi mistään pois. Jos se nyt aivan täysin merkityksettömästä syystä tulisi pakoksi niin sitten olisin sitä vastaan tietysti. Ja kannattaisi ehkä tarkistaa sanan "kiristys" oikea merkitys.

Ja mitä etuja niistä olisi tullut? "No eihän sitä tiedä, mitä M$:llä oli hihassaan. Varmaan jotain extrahypermegakivaa." Right....

Lainaus käyttäjältä xtpro+

Oli miten oli, niin kyllä tuota X1:n elinkaaren loppua oli mietitty ja tarkkaan.

Nyt kyllä pyydän nöyrimmiten anteeksi. Pitäisi varmaan nukkua hiukan enemmän kun jutuissani ei kyllä ollut mitään järkeä tuola edellisellä sivulla :D Tuli oltua jälleen vähän turhan myöhään täällä :D
Eli M$ on varmasti miettinyt strategian ja kuinka sukupolvi saadaan päätökseen. En oikein tiedä mitä tuola ajattelin. Lähdin aivan väärille urille. Taisin innostua pelkästä väittelyn innosta ^_^

Eli alun perinhän kyse oli siitä että tajusiko M$ ajatella mikä on pelaajille tärkeää. Eli "ottaisiko M$ huomioon sen tosipelaaja porukan joka haluaa konsolinsa toimivan vielä 20 tai jopa 30 vuoden päästä? Tuskin, koska 80% kaikista pelaajista tuskin välittää tästä pätkääkään." Ja tämän väitöksen uskon olevan totta. Joku ei ollut tilanteen tasalla eikä osannut lukea konsolimarkkinoita oikein, että se pieni aktiiviharrastajien ryhmä on oikeasti aktiiviharrastajia, jotka pistävät paska myrskyn kun tälläistä tapahtuu. Sekin että Don Mattrick lähti pian tämän 180 käännöksen jälkeen, kielii että M$ oli pitkälti lyönyt suunnitelmansa lukkoon. Kun homma kaatui käsiin, vastuussa oleva lähti. Eli M$ varmasti mietti tilanteen 20 ja 30 vuoden päähän ja tilanne olisi ollut silloin että X1:llä ei pelattaisi.

Uskon tähän koska M$ ei millään tavalla kieltänyt tätä. Nettissä oli vaikka kuinka juttuja että X1 pelit on "vuokralla" ja ne eivät ole omia jne. Kuinka M$ vastasi? Ei mitenkään. Kunnes ilmoitti että "ei me niin tehdäkkään".

Lainaus käyttäjältä xtpro+

Siis et nyt voi olla tosissasi. Näin suuressa projektissa siellä on varmaan pikkaisen enemmän eri kehitys- ja suunnitteluosastoja kuin rauta- ja ohjelmistokehitys. Tuotteen business- ja markkinointikehitysosastolle varmaan kuuluu ennemmin tuo tuotteen elinkaaren suunnittelu kuin rauta- ja ohjelmistokehitykselle. Ja heidän suunnitelmat sulautetaan sitten yhteen siellä rauta- ja ohjelmistokehityspuolella, jotta projekti pysyy samoilla raiteilla. Eihän rauta- ja ohjelmistokehityksen osastolle kuulu millään tavalla tuotteen suunnitteleminen muilta osin kuin, noh, raudan ja ohjelmiston osalta. Varmaan jonkun pitää miettiä miten sillä tuotteella tehdään rahaa? Miten asiakaskuntaa haalitaan tuotteen avulla lisää ja miten se pidetään tuotteen elinkaaren jälkeen ja pitkälle ylikin. Ei voi yritys menestyä, jos tuollaisia asioita ei ole kokonaan oma osastonsa miettimässä. Siis tämän luokan yritys, pienemmissä totta kai kaikki menee taas hiukan eri tavalla.

Käsitit väärin. En sano sitä mitenkään ikääsi verraten. Mutta käsitit väärin. Eli:
Sitähän juuri tuossa tarkoitin. Rauta- ja ohjelmistokehitys ei ajattele tätä pätkääkään, vaan heillä on oma osansa. Jos joku ei heille sano johtoryhmästä/markkinoinnista/suunnittelutiimistä että tehkää tämä, he eivät sitä tee. Kun (muistaakseni) sanoit aikaisemmin että kai nyt jollekkin tulee mieleen että se on tarpeellinen osa konsolia, niin voi hyvin olla että kukaan ei pidä sitä tarpeellisena, koska se on pieni osa koko projektia kenen sitä kuuluu miettiä.

Lainaus käyttäjältä xtpro+

Tuosta osasta tekstiäsi muuten paistaa hivenen ärsyttävästi läpi kuinka asetat itsesi ja mielipiteesi omiani ylemmäs johtuen välillämme olevasta ikäerosta ja se on lievästi sanoen melko naurettavaa. Niin ja ei ole ensimmäinen kerta, kun huomaan tekstistäsi tämän piirteen, mutta kukin tyylillään. Tuossa vaiheessa argumenttisi vain menettävät sen verran merkityksensä, että keskustelun jatkamisesta tulee erittäin uuvuttavaa.

En siksi että olet nuorempi (kiitos tiedosta) vaan siksi että olen mielestäni oikeassa ;) Keskustelutyylini on kärkäs myönnän. En pidä kiertelystä ja kapeakatseisuudesta. Jos se on sinusta naurettavaa niin pahoittelen. Myönnän tosin että joidenkin mielipiteistä paistaa kokemattomuus ja naiivi asenne yhteiskunnan karuuteen (lopulta ei mitään tekemistä iän kanssa). Jälkimmäistä voisi ehkä sanoa romantiikkaa myötäileväksi naiivisuudeksi. Sinussa on ehkä tuota romantiikaa myötäilevää naiivisuutta, jonka siis voi ottaa kohteliaisuutenakin. Itsekin aikoinaan omasin samoja piirteitä. Katsoin myös usein sitä että "lasi on puoliksi täynnä" puolta, mutta nykyään kiireen, käytännön karuus ja kokemus ovat aika tehokkaasti syöneet nämä osa-alueet pois. Niin hyvässä kuin pahassa. Wiistä osasi vielä aikanaan innostua suht paljon. Tämän jälkeen alkoi alamäki ja Wii olikin kova pettymys. Eli kunnes toisin todistetaan, se on paskaa. Ilmaiseksi tai oletusten valossa on turha hakea minulta pisteitä. M$ voi vapaasti ilmoittaa että X1:n alkuperäiset oletukset olisivat olleet turhaa spekulointia vaikka pelit verkkoyhteyden vaativatkin. Sitä ilmoitusta ei vain ikinä tullut, vaan "vetivät töpselin" suunnitelmilta. Puhukoot se puolestaan.

Onko se täysi FULL HOODEE jotenkin pakollinen, tai pakkomielle pelinkehittäjille, vaikka sillä uhalla että pelistä tulee pelikelvoton? Kaikki tietysti kuola suussa odottivat, että tässä sukupolvessa resoluutio on (poikkeuksetta) natiivisti 1080p ja ruudunpäivitys voin sulava 60 FPS, mutta tuskin siinäkään on järkeä jos väkisin yritetään.

Se miksi tämän otan esille, johtuu päivän "kuumimmasta" puheenaiheesta maailmalla, eli porusta Thiefin ruudunpäivitysongelmista PS4:llä ja Xbox Onella! Tietysti kyseessä on peli jota on luultavasti alkujaan kehitetty edellisen genin ominaisuudet huomioiden, mutta kyllähän tuossa jokin nyt on pielessä. Tulee ihan mieleen Wii U:n julkaisu, jolloin ihmeteltiin pieniä hassuja ruudunpäivitysten putoiluja, parissa hikisessä 3rd Party -porttauksessa. Sama tulee pelien julkaisutahtiin, ei tule PS4:lle ja Xbox Onellekaan niitä huippupelejä tappavaan tahtiin, joten tämän hetkisen tilanteen perusteella näiden kahden "ison pojan" julkaisuikkuna ei vaikuta yhtään sen kummoisemmalta kuin Nipan konsolilla vuosi sitten.

E: Omasta mielestäni peli ei ole pelikelvoton, jos se ruudunpäivitys KÄVÄISEE alle 30fps!

ED 2: Vaatimattomat 666 kommenttia tuossa Crave Onlinen artikkelissa.. :D

Lainaus käyttäjältä Mikanes+

OE: Omasta mielestäni peli ei ole pelikelvoton, jos se ruudunpäivitys KÄVÄISEE alle 30fps!

Juu ei ole, mutta tasainen ruudunpäivitys on kyllä suotavaa. Ainakin täydellisyyttä tarkkuutta vaativissa peleissä, kuten vaikkapa Dark Souls on ruudunpäivitys oltava hyvinkin tasainen. Ainakin jos yrittää ajoitta parryt kohdillee, kun "parry ikkuna" on todella rajallinen. Tämän takia kyseiset pelit on niin paljon nautinnollisempia PC:llä pelaten, kun peli on sulava ja virheistä voi syyttää ainoastaan itseään. Juuri tuli pelattua uudestaan Demon's Souls läpi ja pari kohtaa sai raivon partaalle, kun ruudunpäivitys droppasi tärkeässä kohdassa, joka johti kuolemaan.

Kertokaapa että kuinka pystyn laittamaan ps plus pelin latausjonoon, jotta voin sitten myöhemmin peliä pelata? En ole plussapalvelua käyttänyt kuin kerran ps3:lla kun oli ilmaista plussa-aikaa. Nyt olisi tarkoitus tuo Outlast laittaa lataukseen kun pelin mukana tuli taas ilmaista plussa-aikaa, mutta koko peliähän ei edes löydy storesta kun ps3:lla katsoo. Vai onko näin että ps3:lla et pysty ps4:lle lataamaan peliä? Kuitenkin vita pelit pystyy lataamaan myös ps3:lla. Millätavoin tuo siis toimii?

Kertokaapa että kuinka pystyn laittamaan ps plus pelin latausjonoon, jotta voin sitten myöhemmin peliä pelata? En ole plussapalvelua käyttänyt kuin kerran ps3:lla kun oli ilmaista plussa-aikaa. Nyt olisi tarkoitus tuo Outlast laittaa lataukseen kun pelin mukana tuli taas ilmaista plussa-aikaa, mutta koko peliähän ei edes löydy storesta kun ps3:lla katsoo. Vai onko näin että ps3:lla et pysty ps4:lle lataamaan peliä? Kuitenkin vita pelit pystyy lataamaan myös ps3:lla. Millätavoin tuo siis toimii?

Lainaus käyttäjältä hell_patrol

Kertokaapa että kuinka pystyn laittamaan ps plus pelin latausjonoon, jotta voin sitten myöhemmin peliä pelata?

Käytä web storea. PS3:lla ei tosiaan ole mahdollista laittaa PS4 pelejä jonoon.

[quote='käyttäjältä partajeesus']Lainaus käyttäjältä hell_patrolKertokaapa että kuinka pystyn laittamaan ps plus pelin latausjonoon, jotta voin sitten myöhemmin peliä pelata?

Käytä web storea. PS3:lla ei tosiaan ole mahdollista

Lainaus käyttäjältä partajeesus

Lainaus käyttäjältä hell_patrolKertokaapa että kuinka pystyn laittamaan ps plus pelin latausjonoon, jotta voin sitten myöhemmin peliä pelata?

Käytä web storea. PS3:lla ei tosiaan ole mahdollista laittaa PS4 pelejä jonoon.

Tattista. Mites kauan tuo Outlast on vielä saatavana ennenkuin lähtee pois ilmaisjakelusta? Ei ole tällä hetkellä tietokonetta käytettävissä ja pleikkari jumittuu kun yrittää mennä tuonne webstoreen. Jos aikaa on niin pystyisi myöhemmin sitten lataamaan.

Varmaan siihen asti kun seuraava ilmainen peli tulee. Eiköhän ne maaliskuun pelit julkisteta tällä viikolla kun viimeinen viikko kuitenkin jo menossa.

Hei osaisiko joku valaista minua, koska oletan että jokainen teistä pelailee pelejä ja osa pelannut pelejä mahdollisesti jo ennen DLC valtakautta. Elikkäs, mitä mieltä ylipäänsä olette siitä että kustantajat ja pelifirmat olisivat vastuussa siitä että pitävät vaikkapa 7 vuotta vanhojen pelien DLC:tä yhä roikkumassa netissä ? Onko se meidän pelaajien oikeus vai vain turhaa kitinää "vastineesta rahalle" ?

Myönnän itsekkäästi että toki tuntuu hölmöltä että aikanaan en ole kykenevä pelaamaan vaikkapa Duke Nukem 3D:tä Xbox360:llä koska latasin sen Livestä mutta aikanaan koko palvelu lakkaa olemasta Xbox360:lle, mutta toisaalta, aikoisinko koskaan palata ko. esimerkki pelin pariin ?

Tämä seikka tuli mieleeni koskien Gran Turismo 5:sta jonka DLC lakkaa olemasta jahka kuukausi tässä vierähtää ja osa pelaajista ovat sitä mieltä että heillä pitäisi olla vähintään 30 vuotta (sarkasmia) aikaa sulattaa asia.

tuleepa mieleen pelit joita et Onlinessa pelaa enää pari vuotta pelin ilmestymisen jälkeen mutta se ei ketään tunnu hetkauttavan, mutta toisia syytetään sitten rahanahneiksi P*ksi, mikä logiikka oi ihmiset.

Kiitoksia ennakkoon mielipiteistänne.

Lainaus käyttäjältä SamTheFurious82+

Myönnän itsekkäästi että toki tuntuu hölmöltä että aikanaan en ole kykenevä pelaamaan vaikkapa Duke Nukem 3D:tä Xbox360:llä koska latasin sen Livestä mutta aikanaan koko palvelu lakkaa olemasta Xbox360:lle, mutta toisaalta, aikoisinko koskaan palata ko. esimerkki pelin pariin ?

No jos nyt ymmärsin oikein, niin kysyit että onko ihmisille ihan ok, etteivät voi käyttää tuotetta silloin kun haluavat (esim. nyt sitten vaikka 5 vuoden jälkeen). Kyllä itseäni ainakin vit*uttaisi, jos en aina silloin tällöin saisi Lollipop chainsaw annostani, kun tuotteen olen kuitenkin ostanut.

Gran Turismo 5:en, kuten lähes kaikki muukin dlc ja pelit ovat nyt ja tulevaisuudessa ladattavissa profiilille, jolle olet ne ostanut vaikka ne olisi poistettu/poistumassa konsolin kauppapaikalla. Joissain Rock Bandin biiseissä taitaa olla poikkeuksia, että niitä ei pysty lataamaan enää.
Kuinka kauan tällainen palvelu on voimassa, sitä voi vain arvailla. Tuskin loputtomasti, mutta toisaalta enpä voi pelata enää NESilläni, PlayStationillani tai edes Dreamcastillanikaan vaikka ne oikealla rahalla ostin, koska ne menivät käytössä rikki.

Myönnän että jos jostakin syystä ostaisin pelini vain ladattavana versiona niin kyllä keljuttaisi jos en sitä aikanaan saisi pelattavaksi asti, mutta itse veikkailen että viimeistään 10 vuoden päästä ei ole olemassa Xbox360 tai PS3.n markettia koska silloin oletettavasti "kaikilla" on joko One tai PS4 elleivät sitten tuo niitä hyvin pärjänneitä pelejä ladattavaksi uudelle raudalle pienestä lisämaksusta.
Ainoastaan aika kertoo tämän todeksi.

En kyllä allekirjoita että esmes Forza Motorsport 3:sen pariin palaan ihan heti vaikka ääliönä kaikki autopaketit siihen hommasin, harmittaa vietävästi mutta vahinko on jo tapahtunut, kallista lystiä liki turhasta.

Jee.. ensimmäinen "pelinsisäinen" kuva uudesta Call of Dutysta, ensimmäisestä ensisijaisesti "Next-Genille" suunnitellusta CoD:sta:

IMAGE(http://sickr.files.wordpress.com/2014/04/cod-sledgehammer_next_gen.jpg)

Voi ristus että on hieno, tässähän lähtee ihan jopo keulimaan..! :D

"Xbox One -konsoleita olevan varastoissa vielä niin paljon, että on mahdollista että tuotantoa leikataan tai se jopa keskeytetään väliaikaisesti varastojen pienentämiseksi."

"Microsoft ilmoitti myyneensä ensimmäisen vuosineljänneksen aikana 1,2 miljoonaa Xbox One -konsolia ja 800 000 Xbox 360 -konsolia."

Xboxdoomed!!!

Aika hyvin kyllä pitänyt kysyntänsä tuo vanhempi xbox, vaikka uusikin on jo markkinoilla ja ihan ymmärrettävästi.

http://www.konsolifin.net/xbox/uutiset/7088/

Kyllähän noita PS4:ia saakin valmistaa tuplavauhdilla että saadaan kaikki rikkinäiset konsolit että ohjaimet korvattua asiakkaille *trollface* :D

Pelivaraa on kuitenkin vielä aika hyvin. Tietysti mulla ei niitä lukuja ole, mutta MS:llä varmaan on, mutta tuossa hinnassa on vielä sen verran ilmaa että luulisi että joku hinnanpudotus ja bundlaaminen liikuttaisi konsoleita paremmin ja tuottaisi paremman tuloksen kuin vain tuotannon hidastaminen. Toisaalta kesä nyt ei ole mitään konsolimyyntien kulta-aikaa muutenkaan.

Kyllähän tuo Kinectin mukanaolo varmasti hieman hidastaa myyntejä jo pelkästään korkeamman hinnan takia, itse kuitenkin toivoisin että MS ei luovu siitä vaan jatkossakin kaikki boxit tulisi Kinectin kera, mutta tietysti enemmän toivon sitä että konsoli menestyy tarpeeksi hyvin ettei tapahdu mitään Dreamcasteja :P Itse en kyllä Kinectistä enää luopuisi kolmen kuukauden jälkeen, ja varsinaisia Kinect-pelejä tulee kuitenkin pelattua erittäin vähän, eli siitäkään ei ole kyse.

360 tosiaan pitää aika hyvin pintansa, mutta siinä alkaa olla hinta-laatu-bangforthebuck-suhde olla aika kohdallaan. On myös yllättävän monipuolinen vehje ihan vain mediakäyttöön jos siitä osaa ottaa kaiken irti. Laatupelattavaakin löytyy vaikka muille jakaa ja ne saa alennuslaareista jotakuinkin ilmaiseksi :D