Näköradiot- 1080p, 3D, analoginen... jne. / Foorumit / www.pelaajalehti.com
1 viestiä / 0 new
Uusin kirjoitus
Näköradiot- 1080p, 3D, analoginen... jne.

IMAGE(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRbBuW3ghQX1k_F5Y97-aVW24QCftrRd0m1-iGABvwUNxZjy_RQGQ)
Televisio, se nykyajan kapistus, joka löytyy jo useimmista kodeista, ja vielä useammasta monta kappaletta samassa talossa.

Full HD:
IMAGE(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a2/Common_Video_Resolutions_2.svg/300px-Common_Video_Resolutions_2.svg.png)
Full hd kuvaan pääset, jos televisiosi/näyttösi on 1080p tai 1080i, joista 1080p käytetään filmien kuvaamisessa (siis elokuvissa ja televisio ohjelmissa). Tähän sellainen peukalo sääntö, että jos olet ostamassa uutta televisiota, niin katos, että tv on Full hd, ei HD ready. Mikäli ostat HD ready tv:n niin tarvitsee sinun myös ostaa erillinen digiboxi tuohon HD kuvaan.

3D:
3D-grafiikka eli kolmiulotteinen grafiikka, sen renderöintiin tarvitaan OpenGL ja Direct3D. Kolmiulotteisuus vaatii televisioisssa toimiakseen paitsi 3D-television myös 3D-tahdistuslähettimen ja aktiivisuljinlasit.

Analogisuus:
Analoginen tv-verkko oli käytössä Suomessa vuosina 1955–2007, mikäli et vieläkään omista hd tv:tä, sinun täytyy ostaa erillinen digiboxi.

Mikäli olet ostamassa nyt uutta tv:tä, kannattaa sinun tarkistaa, että TV:ssä on DVBT2, mikäli asut antenni taloudessa. DVBC2, mikäli asut kaapelitaloudessa. DVBS2, mikäli asut satelliitti talossa. Mikäli et osta 2 viritintä, et voi katsoa Full HD tv-lähetyksiä, joiden pitäisi alkaa muutaman vuoden päästä. Tarkista myös seuraavat asiat:

-HDMI-liitäntä, tarvitaan full hd peli- ja video-kuvan katseluun
-SCART-liitäntä, jos haluat katsoa vanhoja videoita
-USB-rec, jos haluat nauhoittaa ohjelmaa ulkoiselle kiintolevylle
-teksti-tv, voi kuulostaa uskomattomalta, mutta naapuri osti 55" tv:n ja huomasi jälikäteen, että siinä ei ollut siis tekti-tv:tä
-muutamia USB-liitäntöjä, jos haluat katsoa kuvia/videoita ulkoiselta kovalevyltä/muistitikulta

Tuossa siis omat suositukseni, ketjun ideahan on helppo, mikäli tv:si pätkii, tai ei toimi, kysy täältä. Mikäli olet ostamassa uutta tv:tä, etkä tiedä mitään, kysy täältä. Ja niin edelleen.

ja tässä muutamia valmistajia:
Sony
Samsung
Panasonic

Käytän tätä kunnes mokoma hajoaa. Nykyään tuon kuvanlaatu on rakeinen, mutta eipähän sitä hirveää kuvaputkea ole.

Itselläni on ollut tuollainen Sonyn 32-tuumainen Full-HD vekotin tammikuusta 2010. Minkäänlaisia ongelmia ei ole ollut, pelittänyt moitteettomasti.

Yritetään panostaa viesteihin edes sen verran että kerrottaisiin muuta kuin koko ja merkki. Sehän ei kerro TV:stä vielä mitään. Valmistajilta kun tulee monta mallia joka vuosi. Tästä ketjusta voi hyvinkin olla hyötyä pelaajille koska nykymalleista on yllättävän hankalaa löytää kunnon TV:tä.

Ja turhien esimerkkiviestien lähettäminen on spämmiä vaikka viestin tarkoituksen samassa viestissä sanoisikin, joten ne poistetaan ilman varoitusta.

IMAGE(http://opiniuj.pl/files/fujitsu_siemens_myrica_p50_2.jpg)

Olohuoneessa on tällähetkellä tuollainen koska löysin käytettynä halvalla (200 eur). Televisio on siis 50" plasma (lue kuumeenee helvetisti, painaa tautisesti ja syö sähköä hurjasti.) Iso ruutu on kuitenkin kivempi kuin pieni ja tuosta katselee mukavasti elokuvat (suurimmaksi osaksi DVD) ja pelailee wiillä sekä PS3:lla (komponentin kautta 1080i kuva.)

Ainoa isompi harmistus on HDMI liitännän puute (joo tiedän uskomatonta tänäpäivänä). Puutetta kuitenkin kompensoi 2 x komponenttiliitäntä, 1 x VGA input, 1 x DVI input, monta scart liitäntää sekä mahdollisuus kiinnittää televisioon suoraan kaiuttimet (omat kajarit ovat kyllä yllättävän kelvolliset).

Tuo saa kelvata nyt niin pitkään kunnes hajoaa tai kunnes 60" ruutujen ja sitä isompien hinnat laskevat järkevälle tasolle. 3D ominaisuus ei kiinnnosta oikeastaan juuri ollenkaan, koska hankalien kakkuloiden pitäminen päässä omien lasien lisäksi ei oikein tunnu mun jutulta.

Kuva on OK mutta ei tietenkään pärjää vertailussa nykyajan uusille LCD ja LED hömpötyksille.,.

kävimpä tänään tuolla tapiolan stockmannilla ja nappasin mukaan uuden samsungin 3d tv:n. 3d ei kyllä kieltämättä kiinosta pätkääkään, mutta voittaa nykyisen 21,5" putki television. Hintakin oli omasta mielestäni kohtuulinen 800€ 37" koosta ja 3d:stä. Luultavasti sisko käyttää 3d:tä elokuvissa, who knows?

Mutta onhan tämä nykyinenkin palvellut uskolliset 6 vuotta, ilman ongelmia, mikäli näitä nykyisiä ei lasketa. Tosin tietyissä peleissä ei nähnyt edes tekstejä. Nykyään alkanut sellaiset sairaudet koitua, kuin värien lähtö, äänen häviäminen ja ruudun jäätyminen (digiboxista katsoessani), joten päivitys oli paikallaan.

Niin ja tuon uuden käyn lunastamassa lauantaina ja katson, mikäli kirjoittelen lisääkin.

Lainaus käyttäjältä Moromopo

Hintakin oli omasta mielestäni kohtuulinen 800€ 37" koosta ja 3d:stä.

Kirjoittelen tämä silläkin uhalla, että sulle iskee isomman puoleinen vitutus: Ei kannata ostaa ensimmäistä silmiin osuvaa, kun tarjolla on esim. tämä. Kannattaa myös ottaa huomioon, että tänä tarjousten kultakautena 400-500€ riittää kohtuu laadukkaaseen 42" töllöön ilman 3d:tä.

Olkoon tämä opetuksena kaikille: tehkää aina kunnon taustatyö ennen isompia hankintoja. Telkkarissa on muitakin tarkkailtavia ominaisuuksia kuin pelkkä hinta/koko -suhde. Näistä mainittakoon esim. vasteaika, liitännät ja paneelin laatu. Parin kuukauden odottelu ja pohdiskelu saattaa tuoda eteen oikean tarjouksen, kuten ainakin täällä Porissa tyhjennysmyytävät 400€ 42" Panasonicin full-HD plasmat <3 Ollapa rahaa...

Mua on alkanut kiinnostaa Samsungin Smart Tv:t vaikka en tee noilla internet-ominaisuuksilla yhtään mitään kun mulla on Mac Mini nykyisessäkin telsussa kiinni ja ajattelin sen myös pitää. Mut se on niin metkan olonen, ja nätti!

Musta on kiva että telkkarit lähtee tolle linjalle, monella ei ole välttämättä mediakonetta käytössä, saati käyttökonettaan jatkuvasti telkkarissa kiinni. Ja kuitenkin kokoajan isompi osa tsiigaa koneen kautta leffat ja sarjat.
Monissa aikaisemmissa internet-telkuissa on ollut kyllä ihan karseat käyttöliittymät mutta ainakin tossa Samsungissa näyttää paperilla ihan kivalta.

Munkk1:n kanssa oon samoilla linjoilla tuossa taustatyössä. Musta on ihan uskomatonta että vielä nykyäänkin tulee telkkareita missä esimerkiksi liitäntöjä on loppupeleissä todella vähän.

Lainaus käyttäjältä Munkk1+

Lainaus käyttäjältä MoromopoHintakin oli omasta mielestäni kohtuulinen 800€ 37" koosta ja 3d:stä.
Kirjoittelen tämä silläkin uhalla, että sulle iskee isomman puoleinen vitutus: Ei kannata ostaa ensimmäistä silmiin osuvaa, kun tarjolla on esim. tämä. Kannattaa myös ottaa huomioon, että tänä tarjousten kultakautena 400-500€ riittää kohtuu laadukkaaseen 42" töllöön ilman 3d:tä.

Olkoon tämä opetuksena kaikille: tehkää aina kunnon taustatyö ennen isompia hankintoja. Telkkarissa on muitakin tarkkailtavia ominaisuuksia kuin pelkkä hinta/koko -suhde. Näistä mainittakoon esim. vasteaika, liitännät ja paneelin laatu. Parin kuukauden odottelu ja pohdiskelu saattaa tuoda eteen oikean tarjouksen, kuten ainakin täällä Porissa tyhjennysmyytävät 400€ 42" Panasonicin full-HD plasmat <3 Ollapa rahaa...

en kyllä menisi harkitsemaan tuota... Ei ole t2:sta, joka on pakollinen patin vuoden päästä, plasma, joka syö paljon sähköä ja liian iso omaan huoneeseeni. Lisäsi tuo 800€ oli lähtö hinta, ja kanta-asiakas etuna -150€. Lisäksi tuo minkä ostin olin miettinyt pari kuukautta sen osyoa, joten ei tullut yllätyksenä.

Lainaus käyttäjältä Moromopo

Lisäksi tuo minkä ostin olin miettinyt pari kuukautta sen osyoa, joten ei tullut yllätyksenä.

Hyvä kuulla. Kuvailusi perusteella vaikutti siltä, että vain marssit kauppaan ja ostit 3d-telkkarin, vaikket edes tarvitse 3d:tä. Tuo hinta on alennuksineenkin melko suolainen ainakin omalle kukkarolle, kun samaa kokoluokkaa saa puolet halvemmalla ilman 3d:tä. Mikäs siinä, jos on rahaa ja halua ;D Kokoa voi toki olla liikaakin ja ainakin käyttämäni 42" plasman optimaalinen katseluetäisyys on pelikäytössä 1,5-2 metriä. Tuossa Panasonicissa muuten on T2 perus C:n ja S2:n ohella.

Offaria sen verran, että tuon linkkaamani töllön tekniset tiedot pistivät hymyiilyttämään: "PIP/POP/PAP - PIP/PAP/PAT"... Nämä näköradioiden lyhenteet rupeavat lähentelemään automaailman ihmeellisyyksiä. Esimerkiksi Mersuissa on kompressori, kun muissa on turbo, enkä viitsi edes luetella eri ajonvakautusjärjestelmien nimiä. Ominaisuuksia on kymmeniä ja jokaisella valmistajalla tuntuu olevan omat lyhenteet kaikielle mahdolliselle ajotietokoneesta tikkauksiin.

Tuli ostettua gigantista Samsungin 55'' 3D TV.
Tarkalleen ottaen tälläinen http://www.gigantti.fi/product/tv-ja-aani/televisiot/televisiot-yli-40-tuuma/UE55D8005XXE/samsung-55-3d-led-tv-ue55d8005

Alkoi tuntua tuo Sonyn bravia 40'' jotenkin pieneltä.
Saas nähdä minkälainen kapistus sieltä sitten tulee.
Joku boardilainen varmaan voi elättää minua seuraavat pari kuukautta? :D

Lainaus käyttäjältä Orava

Tuli ostettua gigantista Samsungin 55'' 3D TV.
Tarkalleen ottaen tälläinen http://www.gigantti.fi/product/tv-ja-aani/televisiot/televisiot-yli-40-tuuma/UE55D8005XXE/samsung-55-3d-led-tv-ue55d8005

Alkoi tuntua tuo Sonyn bravia 40'' jotenkin pieneltä.
Saas nähdä minkälainen kapistus sieltä sitten tulee.
Joku boardilainen varmaan voi elättää minua seuraavat pari kuukautta? :D

En nyt halua tarkoituksella olla ilon pilaaja mutta...Kannattaa testata pelaamista heti kun sen saat. D8000 -mallissa on ainakin 48-64ms input lag joka on selvä. Nopea tempoista FPS:ää tai mättöä sillä tuskin pystyy pelaamaan. Move ja WiiMote kannattaa unohtaa samantien. Gigantissa on kyllä 30pv täysi palautusoikeus joten hukkaan ei rahat menny. Mutta kannattaa tosiaan testata tota pelaamista. Itse en ostaisi TV:tä jossa on 30ms tai suurempi input lag.

No voi paska.......
Eikös noi samsungeissa ole jotain pelitilaa? On perkele kumma jossei 2.5k tvllä pysty pelaamaan.

Moni vaihtaa isompaan, mutta itse vaihdoin jokin aika sitten vanhan 32-tuumaisen Samsung HD-readyn 24-tuumaiseen FullHD-LED-näyttö/tv-yhdistelmään. SyncMaster TA350 on mallin nimi. Mukavasti säästyy tilaa, kun ei PC:lle tarvitse omaa näyttöä. Ja koska nykykonsoleista löytyy vain Wii, niin sitä on mukavampi pelata pienemmältä ruudulta - ei näy sahalaidat niin selvästi.

Lainaus käyttäjältä Orava

No voi paska.......
Eikös noi samsungeissa ole jotain pelitilaa? On perkele kumma jossei 2.5k tvllä pysty pelaamaan.

On siinä pelitila. Ja se on juurikin tuo 48-64ms. Normitilassa input lag on about 100ms :) Siis tuossa D8000:ssa. Ja input lagin osalta olen huomannut että mitä kalliimpi, sitä varovaisempi pitää input lagin kanssa olla. Tämä johtuu ilmeisimmin siitä että TV:n ohjelmistoon on tungettu kuvanparannustekniikoita on niin perkeleesti, joka sitten hidastaa kuvan tuomista ruudulle, josta seuraa input lagia. Tietysti raudankin pitäisi olla parempi, mutta jostain syystä se ei näy. Vuoden 2010 parhaat peliTV:t taisivat olla kaikki hyvin alle 1000€:n telkkuja. Panasonicin plasmoja lukuunottamatta.

Lainaus käyttäjältä JayeizH+

Move ja WiiMote kannattaa unohtaa samantien.

Olen yrittänyt pelata Wiilla Skyward Swordia, mutta ohjain liikkuu julmetulla wiiveellä, nyt mieleeni tuli kaamea ajatus että Samsungin UE40D7005LUXXE:lla ei Wiin peluu onnistu?

Lainaus käyttäjältä JayeizH+

Todennäköisesti näin. Hiukan katsoin tietoja niin D7000 ja D8000 LED mallien välillä ei ole eroa kuin prosessori, joka on D7000:ssa heikompi.

Jos muuten sattuisi olemaan plasmamallit näistä malleista, niin input lag ilmeisesti ei olisi ongelma. Plasmoilla kun viiveet on parin lähteen mukaan alle 30ms.

Eikö mitään ole siis tehtävissä? Pelitilaan laittaminenkaan ei auttanut asiaan ja ongelma on lähes täsmälleen sama kuin tässä.

Aargh! Gametrailersin foorumeilla Sampan LED-telkkareita kutsuttiin täysin pelikelvottomiksi pelikäyttöön ja vaikka muuten telkkareita kehuttiin se ei hirveästi lohduta kun pääasiassa pelikäyttössä töllö on.

Lainaus käyttäjältä Angel of Death+

Lainaus käyttäjältä JayeizH+Move ja WiiMote kannattaa unohtaa samantien.

Olen yrittänyt pelata Wiilla Skyward Swordia, mutta ohjain liikkuu julmetulla wiiveellä, nyt mieleeni tuli kaamea ajatus että Samsungin UE40D7005LUXXE:lla ei Wiin peluu onnistu?

Todennäköisesti näin. Hiukan katsoin tietoja niin D7000 ja D8000 LED mallien välillä ei ole eroa kuin prosessori, joka on D7000:ssa heikompi.

Jos muuten sattuisi olemaan plasmamallit näistä malleista, niin input lag ilmeisesti ei olisi ongelma. Plasmoilla kun viiveet on parin lähteen mukaan alle 30ms.

Lainaus käyttäjältä Orava

No voi paska.......
Eikös noi samsungeissa ole jotain pelitilaa? On perkele kumma jossei 2.5k tvllä pysty pelaamaan.

Uskaltaisin sanoa että jokaiseen telkkariin saa "pelitilan". Käsittääkseni pelitila tarkoittaa sitä että kuvasignaali viedään ruudulle mahdollisimman vähäisellä kuvan"parannus"prosessoinnilla mikä vähentää inputlägiä. Jos telkkarista ei siis suoraan löydy toimintoa "pelitila", voi sellaisen saavuttaa kytkemällä pois kaikki smoothaus, väriparannus, truemotionit sekä vastaavat. Korjatkaa mikäli olen väärässä!

Omaa uutta telkkaria hankkiessa päädyin lopulta plasmaan. Uskon että fps mäiskeissä menestymisen kannalta jollain karvan korkeammalla input lägillä ei ole mitään merkitystä, mutta juuri jonkun move/wii-ohjaimen tai tietokonehiiren häntiminen voi aiheuttaa henkisiä sieniräjähdyksiä. Jos se oli teoriassa estettävissä, toki sen tein.

Mielestäni hyvää telkkatesti-analyysiä tarjoaa http://flatpanelshd.com. Recommendations osiossa listattu eri käyttötarkoituksiin sopivia laitteita.

Lainaus käyttäjältä borgk

Uskaltaisin sanoa että jokaiseen telkkariin saa "pelitilan". Käsittääkseni pelitila tarkoittaa sitä että kuvasignaali viedään ruudulle mahdollisimman vähäisellä kuvan"parannus"prosessoinnilla mikä vähentää inputlägiä. Jos telkkarista ei siis suoraan löydy toimintoa "pelitila", voi sellaisen saavuttaa kytkemällä pois kaikki smoothaus, väriparannus, truemotionit sekä vastaavat. Korjatkaa mikäli olen väärässä!

Näinhän se käytännössä menee. Ongelma on vain se että harvassa TV:ssä saa jokaikistä kuvanparannus algoritmiä pois. Wiin tapauksessahan sellainen on mm. skaalaus. Samoin PS3:ssa ja X360:ssä jos kuva sattuu tulemaan 720p resolla. PS3:ssa ainakin oman kokemuksen joissain peleissä näin käy. Näiden vuoksi joissain TV-malleissa Game Mode on ehkä parempi, mutta käytännössä turha. Input lagia tulee.

Lainaus käyttäjältä borgk

Omaa uutta telkkaria hankkiessa päädyin lopulta plasmaan. Uskon että fps mäiskeissä menestymisen kannalta jollain karvan korkeammalla input lägillä ei ole mitään merkitystä, mutta juuri jonkun move/wii-ohjaimen tai tietokonehiiren häntiminen voi aiheuttaa henkisiä sieniräjähdyksiä. Jos se oli teoriassa estettävissä, toki sen tein.

Nopea tempoinen FPS voi olla hankalaa input lagin kanssa, koska silloin esim. tähtäyksen saaminen kohdalleen on todella vaikeaa. Eli kun käännät tähtäintä vasemmalle, tähtäin on mennyt jo ohi kohteesta sillä hetkellä kun näet ruudulla että tähtäin ohittaa kohdetta.
Sama juttu on pikselin tarkassa tasoloikassa. Hypyt täytyy ottaa ennakkoon että hyppäät oikeaan aikaan.

Nyt osin uollaisn samsung ue37d6517 mallin. Laatikossa yhä on, mutta ei kauaa. Yyjä sanoi, että pelimuodossa input kestää n. 2,5 framea. Onko kyseessä iso vaiko pieni, esim battlefield 3 kannalta? Omassa päässä kuulostaa mitättömyydeltä, mutta en tosin tiedä näistä asioista mitään. Kertoisiko joku?

Lainaus käyttäjältä Moromopo

Nyt osin uollaisn samsung ue37d6517 mallin. Laatikossa yhä on, mutta ei kauaa. Yyjä sanoi, että pelimuodossa input kestää n. 2,5 framea. Onko kyseessä iso vaiko pieni, esim battlefield 3 kannalta? Omassa päässä kuulostaa mitättömyydeltä, mutta en tosin tiedä näistä asioista mitään. Kertoisiko joku?

Oletetaan, että telkkarisi virkistystaajuus on maksimi 200Hz. Se tarkoittaisi, että 2,5 kuvaa viipyvät ruudulla 2,5/200 sekuntia, mikä tekee noin 12,5 ms. Jos myyjä tarkoitti lähdesignaalin mukaan 2,5 framea, on vastaava luku noin 42 ms (plösö taitaa lähettää kuvaa ulos @60fps/Hz whatever?). Nämä siis ovat ihan maalaisjärjellä ja kevyellä lukiofysiikalla arvioituja lukuja. Kannattaa ladata jonkin Guitar Heron demo, jos et peliä omista, ja kokeilla kalibrointia. Sillä kuulemma saa input lagin selvitettyä kohtuu tarkasti ja ainakin käyttämäni plasman kohdalla tuo testi näyttää realistiset 5-15 ms.

E: Korjauksia

E2: Se, että myyjä puhui frameista millisekuntien sijaan ei lupaa hyvää. Joko kyseessä oli vain tässä asiassa hieman tietämättömämpi myyjä ja hän sattui käyttämään harvinaista termiä tai sitten hän kierteli pitkän lagin ympäri. En ole nähnyt monitoreitakaan myytävän muulla kuin millisekunteina ilmoitetulla viiveellä.

siis.. Bf3 pyörii 30fps niin tarkoittaako tämä, että 30fps x 200hz= 6000ms? Vai? Ja kyllä se on 200hz. Tekeekö tämä pelin kelvottomaksi pelata??? Eih!!!

Lainaus käyttäjältä Moromopo

siis.. Bf3 pyörii 30fps niin tarkoittaako tämä, että 30fps x 200hz= 6000ms? Vai? Ja kyllä se on 200hz. Tekeekö tämä pelin kelvottomaksi pelata??? Eih!!!

Kannattaa kokeilla sillä Guitar Heron kalibraattorilla, koska revin nuo luvut ihan hatusta. Veikkaisin, että tuo viive on yhteydessä tulevaan signaalin taajuuteen tai telkkarin virkistystaajuuteen, mutta ei missään nimessä molempiin ainakaan tuolla kaavalla. Käyttämäni, eikä mahdollisesti edes oikea, laskutoimitus oli viive ruutuina jaettuna virkistystaajuudella. Nuo ovat kuitenkin pelkkiä arvioita, eikä varmuutta saa testaamatta. Mahdollista paniikkia kannattaa harkita vasta sen jälkeen.

Lainaus käyttäjältä Angel of Death+

Aargh! Gametrailersin foorumeilla Sampan LED-telkkareita kutsuttiin täysin pelikelvottomiksi pelikäyttöön ja vaikka muuten telkkareita kehuttiin se ei hirveästi lohduta kun pääasiassa pelikäyttössä töllö on.

No voi perkeleen perkele.
Eilen lähti tv tulemaan... Kai se sitten pitää palauttaa pitää nyt katsoa saako sieltä asetuksista säädettyä mitään.
Olisi ollut kyllä todella siisti telkkari muuten :I
Onnistuukohan tuo palautus tuonne giganttii helposti vai pistävätkö vastaan?

Lainaus käyttäjältä Orava

No voi perkeleen perkele.
Eilen lähti tv tulemaan... Kai se sitten pitää palauttaa pitää nyt katsoa saako sieltä asetuksista säädettyä mitään.
Olisi ollut kyllä todella siisti telkkari muuten :I
Onnistuukohan tuo palautus tuonne giganttii helposti vai pistävätkö vastaan?

Omien kokemusteni mukaan omalla Sampalla pyörii PS3/Xbox360/PC vallan mainiosti, mutta Wii ei tunnu toimivan ainakaan Motion Plussalla. Edellisellä LG:n LCD-telkkarilla ei toiminut PC kunnolla vaan eräät kohdat välkkyivät aina kun pelissä liikkui. Sampassa välkkyi samalla tavalla, kunnes laitoin pelitilan päälle, jos kosken tippaakaan tummuus/valoisuus-slideriin, välkkyminen alkaa taas, onneksi ei ole ollut tarvetta.

Gametrailersin foorumeilla mainitut pelikelvottomat Sampat taisivat olla jotain 6000-sarjan töllöjä, kuitenkin tuo ettei Wii toimi rassa ja eikös tuo meinaa myös sitä että kaikki muutkin liikkeentunnistushärpäkkeet ei toimi myöskään, onneksi moiset ei kiinnosta. Tietysti jos haluaa tuon liikkeentunnistuksenkin peleissä kokea, niin taitaa olla niin ettei Sampan telkkarit ole paras valinta.

Jees aloin kelailemaan että onhan mulla tälläkin hetkellä 2k tv enkä ole huomannut mitään input lageja. Täysin uusihan se ei ole, mutta eiköhän tuostakin jotain kuvan parannus juttuja löydy, pelitilaakaan en ole ikinä käyttänyt en edes tiedä löytyykö semmoista. :)
Wiit ynnä muut ei kiinnosta joten ei haittaa yhtään vaikkei toimisikaan.

Lainaus käyttäjältä Moromopo

siis.. Bf3 pyörii 30fps niin tarkoittaako tämä, että 30fps x 200hz= 6000ms? Vai? Ja kyllä se on 200hz. Tekeekö tämä pelin kelvottomaksi pelata??? Eih!!!

Kyse on siitä kuinka monta framea/kuvaa konsoli syöttää. 200hz taajuus on keinotekoisesti saavutettu. TV käyttää samoja kehyksiä useamman kerran. 1080p materiaalia tulee 60, 50, 30, 25 tai 24(hz) kuvaa (frame) sekunnissa. Peleissähän tämä on usein 60 ja 30 välillä. Jos syöttönopeus on 50hz silloin 200hz TV näyttää laittaa saman kuvan 4 kertaan tms.

Jos input lag on 2.5 framea (kuvaa) on 60hz lähteessä input lag millisekunteina 1s / 60 x 2.5 = 1000ms / 60 x 2.5 = 41.66ms. 30hz kuvalla se on siis 1000 / 30 x 2.5 = 83,33ms. Yleensä nämä kai lasketaan tuolla 60hz määreellä (tästä en ole varma) joten silloin input lag on reilu 40ms. joka on kyllä input lag jonka useimmat havaitsee.

Huomasin muuten että Wiin lagiongelmat käsittävät ainoastaan Skyward Swordin, sillä valikoissa kapula toimii ihan hyvin. Olettaisin että tuo Motion Plus on telkkarini ongelma, sillä Zelda on ensimmäinen Motion Plus-peli jota uudella telkulla olen pelannut.

no nyt on muutama tunti tuolla uudella tv:llä pelattu ja kyllä tuon input lagin huomaa mm. Bf3:ssa. Ei perkele, kun on vaikeata ampua nykyään... Mutta lussaa on se, että tekstit näkyy ja vieläpä äänetkin ovat parantuneet. Koostakaan ei ole haittaa, mutta pleikkaa pitää silti pitää lattialla.

Tv:n teksti-tv vaikuttaa myös hidähkolta. Tässä siis ensi vaikutelmat.

Olisi pikkuhiljaa harkinnassa hankkia uusi telkku. Ja kysymys kuuluukin, että mikä olisi edullinen ja hyvälaatuinen näyttö konsolipelaamista varten. Hinta saisi olla mielellään siellä 300 euron alapuolella, sillä mihinkään kovin kalliiseen ei pahemmin ole varaa. Muita vaatimuksia olisi mm. HD-tuki. Mietin hetken Benq:n 24-tuumaista näyttöä, mutta onko kellään hyviä kokemuksia kyseisestä mallista tai osaako kukaa sanoa onko tuosta mihinkään.

Lainaus käyttäjältä ZaleraFF+

Olisi pikkuhiljaa harkinnassa hankkia uusi telkku. Ja kysymys kuuluukin, että mikä olisi edullinen ja hyvälaatuinen näyttö konsolipelaamista varten. Hinta saisi olla mielellään siellä 300 euron alapuolella, sillä mihinkään kovin kalliiseen ei pahemmin ole varaa. Muita vaatimuksia olisi mm. HD-tuki. Mietin hetken Benq:n 24-tuumaista näyttöä, mutta onko kellään hyviä kokemuksia kyseisestä mallista tai osaako kukaa sanoa onko tuosta mihinkään.

Jos 24-tuumaista haluat, niin itse suosittelisin tätä Samsungin tv/näyttöä. Itselläni ollut nyt loppukesästä asti käytössä ja hyvin on toiminut. Hintakin on alle kolmensadan, FullHD sekä paljon liitäntöjä.

Jospa haluaa tuon input lagin koittaa, vaaditaan siihen läppäri + kamera.
Läppäri kiinni televisioon, sitten laitat sekunttikellon pyörimään (sama kuva näkyy molemmissa ruuduissa). Täältä ihan tähän tarkoitukseen suunniteltu kello.
Kun kuvat rullaavat, ota valokuva niin, että television näyttö näkyy ja että läppärin näyttö näkyy.
Näin saa aika suoraan tuon input lagin ilmoitettua, ilman mitään ihme testejä.
32ms heitto on tässä testissä jopa melko yleinen.

Tv tuli haettua eilen ja kuvanlaatu on kyllä aivan uskomaton.
Blu rayn pistää pyörimään niin näyttää ihan kuin katsoisi vierestä kun kuvataan elokuvaa.
Input lagia en kyllä huomaa, TV pelitilaan ja GHn testi näytti 15-20 input lagiksi.

Lainaus käyttäjältä Orava

Tv tuli haettua eilen ja kuvanlaatu on kyllä aivan uskomaton.
Blu rayn pistää pyörimään niin näyttää ihan kuin katsoisi vierestä kun kuvataan elokuvaa.
Input lagia en kyllä huomaa, TV pelitilaan ja GHn testi näytti 15-20 input lagiksi.

Jos et input lagia huomaa niin sittenhän TV on sinulle vallan passeli. Ei näitä ominaisuuksia ja testejä turhan pitkälle kannata miettiä jos itse on tyytyväinen ja pelit sujuu.

Tämä D8000/5 on kyllä jännä malli. Hiukan katselin lisää testejä ja input lagiksi saadaa kaikkea 30ms ja 60ms väliltä samassa Game Modessa. En tiedä olisiko mallissa joissain hiukan eri osia paneelissa tai raudassa yksilöiden välillä, vaikka periaatteessa ovatkin samoja. Samsung on myynyt ennenkin mallia jossa voi olla eri paneeli riippuen yksilöstä. Tosin olisi outoa jos tilanne olisi tämä näin kalliissa mallissa. Mutta kuten sanoin, jos itse on tyytyväinen malliin, ei tätä sen kummoisemmin tarvitse tai kannatakaan miettiä.

Kokeilin motion plussaa toisella Red Steel 2:lla, mutta tässä viive oli minimaalinen, hädin tuskin huomattava ellen veivaa ohjainta hirmu vauhtia pitkin ruutua. Eikö vika sittenkään ole telkkarissa? Eihän vika kai nyt Skyward Swordissakaan voi olla vai onko jotkin pelit alttiimpia input lagille kuin toiset?

Lainaus käyttäjältä Angel of Death+

Kokeilin motion plussaa toisella Red Steel 2:lla, mutta tässä viive oli minimaalinen, hädin tuskin huomattava ellen veivaa ohjainta hirmu vauhtia pitkin ruutua. Eikö vika sittenkään ole telkkarissa? Eihän vika kai nyt Skyward Swordissakaan voi olla vai onko jotkin pelit alttiimpia input lagille kuin toiset?

Aikaisempia viestejä lueskellessa ihmettelen, että miten joku telkkari voi olla edes sellainen, ettei se tykkää Wiistä. Wiin liikkeentunnistushan tapahtuu sillä IR-palkilla, minkä sijaintihan merkkasi melko paljon. Mutta sitten itse asiaan.
E3:lta lähtien on valitettu Skyward Swordin lagista. Pasteenpas tästä vaikkapa pienen pätkän jonkun fiksun ihmisen suusta:

"Now that I've played it as well (my preview of the game's first two hours is here), here's my report: Skyward Sword does have some lag. There is a slight, noticeable delay between when I swing my sword and when Link mirrors my action. However, and this is important: The lag immediately becomes unnoticeable.

To some extent, there is always a delay between our actions and the actions that occur on a screen--we aren't actually in the game, after all. While watching Stephen play Skyward Sword, I definitely see lag, but while playing it, I didn't notice it at all. In the heat of the moment, it feels snappy, and the feedback from slicing through things (even the logs in this training video) is smooth and satisfying.

Fighting against more advanced enemies, there was no time to pause and consider--they blocked and parried my attacks, and I immediately and organically adjusted my swings to hit their weak spots. Visual lag was the farthest thing from my mind." - Kirk Hamilton, Editor for Kotaku

Elikkä siis sanotaan, että Skyward Sword taitaapi olla tässä se syypää :)

hdtv joutunee skaalaamaan wiin roskasignaalia aikas raakasti ylöspäin jotta ruutu täyttyy (= viivettä). Käsittääkseni käyttämällä komponenttikaapelointia ja 480p resoa esim 480i sijaan viive saattaa pienetä. Joka tapauksessa en päästäisi laitteita (wii + hdtv) vielä syytettyjen penkiltä kun viiveestä puhutaan. Paras olisi tehdä vs.testi putki- ja taulutelkkarin välillä.

Siis:
TV:n input lag ei ole mitenkään riippuvainen pelistä tai konsolin raudasta. TV:n input lag johtuu täysin TV:n suorituskyvystä. Tietysti Wiin ja PS3:n (tai X360:n) välillä todennäköisesti tulee eroa sen vuoksi että Wiin kanssa TV joutuu enemmän hommiin kun kuvaa pitää skaalata, eli tämä nyt periaatteessa riippuu raudasta. Mutta TV:n input lag ei vaihtele esim. Wiin eri pelien kesken. Jos lähde on sama input lag TV:ssä on siis aina sama.

Konsolin ohjaimesta voi tulla myös input lagia, mutta tämä on eri juttu ja voi vaihdella pelienkin kesken liikkeen tunnistuksessa koska toinen peli voi vaatia tarkemman tunnistuksen myötä enemmän konsolin raudalta. Tämä ei liity TV-laitteeseen mitenkään.

Lisäksi input lagin (kumman vaan) havaitseminen riippuu paljon henkilöstä. Eivät kaikki havaitse input lagia kuten toiset (onnelliset). Eikä input lagia havaitse peleissä joissa ei tarvitse nopeaa ohjausta. WiiMotella, Movella ja Kinectillä viiveen huomaa luonnollisesti helpommin koska liike on laajaa ja "suurta". Pieni alaisissa liikkeissä input lagin havaitseminen liikkeentunnistuksessakin on epätodennäköisempää.

Itse havaitsen Wiin tapauksessa input lagin aika helposti. TV:ni ostin sen vuoksi että sen input lagia on kehuttu, mutta silti havaitsen pienen viiveen laaja-alaisissa liikkeissä. Tässä tosin voi olla osa syynä WiiMotesta itsestään tuleva viivekkin. Luonnollisesti se on siis todennäköisesti molemmista (TV:stä ja WiiMotesta) johtuva yhteisvaikutus. PS3:ssa en ole havainnut viivettä napeissa tai ohjauksessa.

Nyt en ollut aivan TV:n Input lagista enää viestissäni puhumassa, vaan ihan vain Zeldasta löytyvästä viiveestä. Jos sitä liikkeentunnistusta ei ole toteutettu pelissä oikein/kehittäjät ovat kuseneet homman, löytyy television ruudun ja ohjaimen liikuttamisen väliltä pieni viive.

Verrataan vaikkapa Call of Duteja ja Killzoneja. Killzoneissa valikot ovat ehkä tuskaisimmat ikinä. Peli ei tunnu reagoivan painallukseen missään määrin, mutta Call of Duteissa valitsin on jo siellä missä haluan ennen kuin edes ehdin painamaan nuolia.

32" Full HD (isompaa ei mahdu) olis hakusessa. Käyttö olisi pelaamista, TV:n katselua ja tietokoneen käyttöä. Hinta max. 350e.

Halvalla lähtis ainakin tuollainen:
http://www.gigantti.fi/product/tv-ja-aani/tv/televisiot-32-39-tuuma/32PFL3606H/philips-32-lcd-tv-32pfl3606

Input lagia en mistään tuohon telkkuun löytänyt. Onko tietoa?

Sitten noita LG telkkuja on myös paljon tuohon hintaan tarjolla. Mitä suosittelisitte?

Lainaus käyttäjältä Latexi

32" Full HD (isompaa ei mahdu) olis hakusessa. Käyttö olisi pelaamista, TV:n katselua ja tietokoneen käyttöä. Hinta max. 350e.

Halvalla lähtis ainakin tuollainen:
http://www.gigantti.fi/product/tv-ja-aani/tv/televisiot-32-39-tuuma/32PFL3606H/philips-32-lcd-tv-32pfl3606

Input lagia en mistään tuohon telkkuun löytänyt. Onko tietoa?

Sitten noita LG telkkuja on myös paljon tuohon hintaan tarjolla. Mitä suosittelisitte?

millaiseen pelikäyttöön? codeja vaiko shakkia? Mikäli et tule pelaamaan nopea tempoista peliä tuskin tulet huomaamaan input lagia. Kaapeli vaiko antenni talous? nuilla tiedoilla on vähän vaikea etsiskellä.
PS:älä koskaan osta gigantista...

Antennitalous on kyseessä. Ei tullut mieleen tuota sanoa, kun lähes kaikissa on nykyään molemmat virittimet. Pelaan monenlaisia pelejä, joten kyllä input lagilla on itselle väliä.

Ja ostan mielelläni Gigantista, koska siellä on 30 päivän palautusoikeus myös käytetylle tuotteelle.

selvä, kuinkas kauan olet ajatellut käyttää sitten sitä? Onko pariksi vuodeksi vaiko seuraavaksi vuosikymmeneksi? Mikäli pidemmäksi, suosittelen odottamaan/ kasvattamaan budejttia. Mutta jos hdmi liitännän kaipaat niin kannattaa enemmänkin selailla tarjouksia nyt joulun jälkeen kun alennusmyynit alkavat. Lisäksi tv:n pitäisi olla joko tietokoneen ruutu/putki tv, johon isket digiboksin viereen tai plasma, jolloin input lagi on pienehkö. Täsä tilanteessa suosittelen tietokoneen ruutua, jolloin koko pienenee, mutta input on 5ms luokkaa. Kannattaa niitä tarjouksia katsoa kun postilaatikkoon putkahtaa.

Lainaus käyttäjältä Moromopo

seuraavaksi vuosikymmeneksi?

Turha kuvitella. Nykytöllöjen käyttöikä taitaa olla parhaimmillaankin siinä 5-6 vuotta. Pieni input lagi on tosiaan helpoin varmista hommaamalla iso näyttö tai plasma. Plasmoja ei tosin tehdä alle 42" ja näytöt ovat syntisen kalliita yli 24" koossa.

Täytyy sanoa, että vastaukset oli aika hyödyttömiä. Kyllä tiedän perusjutut: esim. plasmoissa pieni input lagi.

Pyysin ehdotuksia 32" telkuista. Ja koska näin niin plasma ei käy, koska niitä ei ole 32". Myöskään tietokoneen näyttö ei käy, koska hintaa on liikaa ja 32" haluan. Tuo putki tv ehdotus oli varmasti vitsi?

Myös osassa LCD/LED telkuista input lagi on siedettävä(esim. 20ms). Hyvistä malleista voi siis antaa ehdotuksia.

noilla sinun vaatimuksillasi, ehkä tämä voisi kelvata sinulle. Kyseessä on plasma ja 32". HDMI ja Scart, molemmat löytyy. Kannattaa kierrellä kauppoja katosmassa, koska kyseessä näyttää olevan vähän vanha malli, eikä esim gigantin nettisivuilta itse löytänyt.

Joko tämä on erittäin huonoa trollausta tai olet oikea asiantuntijoiden asiantuntija. Ehdottamasi television resoluutio: "480p (852 x 480, progressiivinen)". Lisäksi se on vuodelta 2007...

Moromopo, what teh hell is going on? Miksei saisi ostaa Gigantista? Ihan kilpailukykyiset hinnat ja nopea toimitus.

Latexi, jos haluat oikeasti halvan television (<400e) silloin kannattaa hyväksyä se fakta ettet saa mitään "über-2ms-input lag" systseemejä. Tuo Philipsi on aivan naurettavan halpa, ja kyllä sillä pelaa ihan pois tiehensä. Tämä input lagin töövääminen on mielestäni kyllä täysin naurettavaa, koska en itse ainakaan ole koskaan huomannut minkäänlaista eroa, paitsi Guitar Heroja pelatessa.

Tarvisin hieman apua joltain asiantuntevalta. Elikkä tästä telkasta tarvisin hieman tietoa. Onko kellään kokemuksia tästä ja onko tämä hyvä nopeatempoisten pelien pelaamiseen.

PS. Millä kaapelilla saa parasta kuvaa Wiistä?

Lainaus käyttäjältä Yoshi

Tarvisin hieman apua joltain asiantuntevalta. Elikkä tästä telkasta tarvisin hieman tietoa. Onko kellään kokemuksia tästä ja onko tämä hyvä nopeatempoisten pelien pelaamiseen.

PS. Millä kaapelilla saa parasta kuvaa Wiistä?

Töllöstä ei ole kokemuksia, mutta tuohon Wii-kyssäriin voin vastata, että parhaan kuvan saat kun ostat komponenttikaapelin. Itselle on ollut alusta asti konsoli sillä kiinni töllössä, ja hyvältä ovat pelit näyttäneet. Suosittelen toki valmistajan omaa mallia.
Täältä saat kätevästi infoa kyseisestä narusta.

Lainaus käyttäjältä Muksu+

Lainaus käyttäjältä YoshiTarvisin hieman apua joltain asiantuntevalta. Elikkä tästä telkasta tarvisin hieman tietoa. Onko kellään kokemuksia tästä ja onko tämä hyvä nopeatempoisten pelien pelaamiseen.

PS. Millä kaapelilla saa parasta kuvaa Wiistä?

Töllöstä ei ole kokemuksia, mutta tuohon Wii-kyssäriin voin vastata, että parhaan kuvan saat kun ostat komponenttikaapelin. Itselle on ollut alusta asti konsoli sillä kiinni töllössä, ja hyvältä ovat pelit näyttäneet. Suosittelen toki valmistajan omaa mallia.
Täältä saat kätevästi infoa kyseisestä narusta.

Huhhuh... kyllä riittää hintaa noilla Nintendon virallisilla kaapeleilla. Onko ne halvat komponentti kaapelit ihan huonoja?